五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】在五十岁一代身上看到中国的希望 -- 萨苏

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家园 【胡说】几句

一线城市,尤其是北京地区,人民安居乐业的比例一定高于其他地区,甚至可以认为是中国幸福人群的顶峰.

现在一线城市中老年居民享受的生活里,可能不少是其他地区年轻工人的劳动成果.就如同欧美发达的消费经济是建立在中国等第三世界的廉价产品基础上一样.一线城市的繁荣,也跟廉价而优秀的外来人才有关,就如同欧美吸引廉价而优质的移民一样。

不过中国一线城市和欧美有一点不同之处:中国城市与农村,沿海和内陆都在同一个国家里,人口大量流动,一城一地的富裕不能代表全国的平均富裕——甚至不能保证自身的富裕.

比如忙总某个帖子下,大家说了不少东北下岗工人的惨淡生活,胡某慢慢看到一些事情之间是存在逻辑关系的:东北下岗缺食少药>练功信教>相信"进京可以上层次">威胁北京安定.整个链条里,东北下岗的50岁人群没有过上北京同龄人的生活,他们影响北京的行为也不是起于嫉妒或者某种革命理论;而住在北京的人们主观上也没有剥削其他地区的恶意,但是客观上不得不为全国贫富差距承担风险,甚至付出代价。

再看六七十年代,比中国富裕的欧美,也闹种族暴乱;八九十年代,中国人看来生活优越的东欧和苏联,也没有逃脱解体。现在中国绝对的富裕程度在提高,大多数人都更富裕了,这是谁也否定不了的,但是国家的稳定,真的不在于部分地区的富裕程度。

胡某觉得,萨苏看到的"希望",也算是"问题"的一部分。

上面这些话,不是针对老萨,不是针对北京,更不是针对所有大城市,胡某也不愿意看到导致“共同贫穷”的暴力。只是,中国能不能实现更大的发展,维护自身安全,完全取决于能不能“共同富裕”。

家园 不能同意

你说的现象和年龄无关,和地位有关。50岁这一代人恰好“媳妇熬成婆”,现在正好坐在这个地位。换成别的年龄段的人,在社会经济大环境不变的情况下,坐到这个地位,未必就能做得更好。现在50岁这一代人,在20-30年前也是壮怀激烈的。老实说,文革之后,我还没有见到过使命感更强的一代人。这是一个典型的屁股和脑袋的问题。

家园 送花!俺的屁股坐在晨枫这边

现在五十岁的人也是从当年二、三十岁走过来的。当年我们也是一心搞科研,但手里没设备、没经费,不得不借用别人的设备搞科研,成果也不得不跟别人分享。当年四、五十岁的“学术带头人”们,正是文革贴大字报的中坚分子。文革时分成两派,到了八十年代依然彼此拆台。在我们眼里,这批人有几个真有什么学术水平的?不过是矬子里拔将军而已。

现在我们也是五十多岁了,我当年的同学,现在很多也有了司长、局长、总经理之类的头衔。和年轻一代相比,他们不可避免有知识老化的问题,大概也难免会有各式各样的经济问题。但和上一辈比,我觉得他们做事更认真,眼界更宽,对国外更少迷信。他们所做的各种决策,其水平肯定要高过上一辈人。

现在的年轻人,将来也有到五十岁的那一天。只要他们到那个岁数的时候能比现在这拨人更强,中国就有希望。

我最近看了一部美国电视连续剧,叫《Mad Men》,讲的是六十年代美国纽约一家广告公司的故事。连续剧拍得非常真实,从穿着打扮、办公用品、到日常生活都非常认真地反映出当年美国人的生活。六十年代是美国的黄金岁月。从中可以惊讶地看到美国当年的发达,也可冷静地看出美国这么多年以来发展的缓慢。

家园 我有几个堂兄是50年代的

大概属于葡萄定义的“中权阶层”,从他们身上,我看到的是中国拉美化的希望。萨苏该不会是说的这个希望吧?

我觉得你对中科院以外的世界,北京以外的中国其他地方,了解太少。

家园 老萨是乐天派

天朝是个怪物国家,有着怪物经济,怪物政治,怪物文化,怪物军事,怪物舆论,等等。总之是个看不懂的怪物国家。

今天看看听听可能觉得国将不国,明天再看看听听又觉得要赶日超美。老实说俺自己也越想越不明白。

俺呆的城市刚刚花了十几二十个亿建了十几个公共汽车站,城市脏乱差,腐败程度令人发指,让人看不到什么希望。

然而最近去了天朝最富庶的农村杭嘉湖地区。那里环境既现代又优美,难得非常干净。人民富裕安乐,未语先笑。一个县级市的普普通通的镇竟然有免费校车接送学生上学放学(普通公立学校不是贵族私校),这是只有发达国家才有的福利吧。社会主义新农村啊。

也去了天朝的贫困的地区(属国家级贫困县但是不是最穷的地区,去年县政府的目标是力争实现农民人均年收入1800元)。感受到温宝宝对农村的“反哺”力度不是一般的大。

所以俺越活越不明白。不过俺也喜欢当乐天派好,自己的小家建设好了,国家的大家才能好嘛。

家园 问题是30-40年后,现在50岁这一代后呢
家园 同感啊!让人困惑,也让人焦躁啊
家园 想到wxmang的一篇文章

《当务之急不是反腐败,而是防止精英淘汰和逐级博弈》

现在四五十岁的这拨人,如果仅仅是逐利,我觉得还可以引导。但他们不仅仅这样,对利益的贪婪自不必说,更值得注意的是他们意识到“个人的力量是有限的”,因此努力想形成一个利益相关品性相投的“圈子”。因此与利益相比他们更注重安插“自己人”。这些年我在单位里所见到的有科研能力,愿意脚踏实地从事科研的博士博士后,往往两种命运:与“主流”趋同被老板收纳,从此远离实验室,开始体老板替枪手用文字忽悠各种项目和基金;还有一部分人不愿低头,出国或者去外企。而我所接触的官员,要么只作领导安排的事,不多事;要么积极在各种利益相关单位安插亲信,而这些亲信多是无德(甚至是缺德)无能的人,一帮吃相很难看的人。

所以我最担心的是长此以往,为营私而结党,朋党私斗于国于民都是悲剧。但现有的监察体制似乎只捉大鱼,不计小虾的。因此只要不受贿百万千万而只是“照章办事”,只要不收现金手表成箱的高级香烟而只是让利益单位给自己的人送点吃的喝地日常用的,一切就没有风险。首恶必惩,胁从不办只是拔了毒草却留下了土壤。

当然,我所见到的只是一些个例,我的生活圈子也太窄。而且我所见到的现在四五十岁的这拨人之所以这个样子,也有历史的、体制的、家庭的等等各种原因。我只是觉得这样的氛围无法留住有才能的人和想做事的人。

孤陋寡闻,难免纰漏,谢谢执正。

家园 昨晚和几个朋友乐天了一把,今儿差点儿起晚了
家园 我希望的是

谁都把自己看到的,听到的写给大家,最后就看到一个真实世界。比如老萨呢,你让我写新疆,写欧洲,因为我不了解,写出来肯定就是一忽悠,只能写自己看到的这点儿。大家都写,而且都写自己看到的,就全面了。

家园 我想咱们说的不是同一个问题

您说的是工作,我说的是老有所养所乐

家园 这样的团体随便找个公园就有好几个

经常上的论坛以前大家聊天打屁也有意思,近几年论坛上脾气乖张厉害,都是20-40之间的人,对ZF极度不满常常扬言要如何如何的。

家园 我不掌握具体事例,所以只好大而化之

我相信你所说的都有具体事例为证。而我自己因为在国外,对国内官场没有切身体会,也没法更深入地谈。但我想说的是:结党营私的现象不是现在才有的。我在前面的帖子里也说过,我们上边的那一辈从年龄上看,文革开始时正是三十左右的年纪,正是文革造反派的主力。他们的“派性”绝对要比现在五十岁这批人要强得多。当年那批人也在我们这批人里面发展自己人,我们想对这种拉帮结派置身事外也非常的不容易。

结党营私的现象过去有,现在有,将来还会有。问题总会存在,进步也是明显的。这就是我想说的。我在二十多岁的时候眼里看到的也都是问题和不平。到了现在这个年龄,对不平现象早已见多不怪,而更多地欣喜于各种进步了。

当年是“为赋新词强说愁”,如今是“天凉好个秋”,哈哈!等你到我这个年龄就懂了。

家园 老铁也同意你: 恭喜:你意外获得【通宝】一枚
家园 谢谢

还好我已经过了FQ那个阶段了。我现在的想法更多的是坚持自己,不泯灭良心,能做就做,不能做就不做。

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