五千年(敝帚自珍)

主题:六扇门那些事儿第三部 53 兼职。 -- 史老柒

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家园 俺的一个朋友是做这个问题研究的

印象里,前几个月出了一系列案子那会,好像罪犯也是光棍居多。

即便不计划生育,只要人口到了一定的基数,照样会这样。

老七大大你是说犯罪率和人口密度有关。

我的推理无非是,一般认为,没有家庭的青中年底层男性会有比较高的反社会倾向。

但闹市街头,反而不是那么容易出事,荒郊野外,半夜深巷,似乎更加危险。所以密度论不是那么直接,如果论证人多了经济变差之类,那就又是另一个问题了。

家园 足月的怎么流产?那不成催产了么?
家园 这个是听到的,但是跟我说的人是我的亲戚

我住的是个小城,城里的人不少都相识。

亲戚也是护士,跟这些医生都认识,所以经常知道这种事情。以前没跟我说过,大约我20岁时,有一次聊天的时候,谈到我的出生的时候提到的(本人属于计划生育还在宣传阶段时出生,虽然有政策限制,但涉险过关,在娘肚子里快出来时拿到的准生证)。当时的原话似乎是:“那时有你多不容易,看楼下侯姨那时候,那小孩,xxxx”。我追问了两句细节,也都感到太残忍,就没再提。

侯姨曾经住在我家隔壁单元,大家邻居至少6年。她的lg也在我们大院工作,大致属于处级。她好像是区卫生站的,因为虽然是个小诊所模样,但位置超好,且公家待遇,而且是军属,单位要是不太好的话肯定很容易就摆平了。平时没什么事情,我偶尔还去她们单位玩,第一次验血就在她那,还是免费的(嘿嘿,算个走人情)。她只有一个孩子,跟我年纪相仿,侯姨估计再想要第二个也不可能了。

这个事情从我的角度看,说话的人肯定没骗我,讨论的对象也肯定是做这个的,所以我认为可信度很高。

在国内,阴暗面就是存在的。不能因为没见过而武断地否认。

最后一句没有问题,只是看政府的角度是什么。不知你现在有孩子没有,我从一名家长的角度看,这个被强制执行了的国策就是残忍。

家园 印象中看过早年关于北方和安哥拉关于防化服等方面的东西

当时就相信TG的农药厂绝对属于战备工业,貌似好莱坞不少的电影中都有提到这个问题。

家园 估计是工程上在用放射性探伤

那个中子源威力很可怕,国内出事故也不少,老外估计要求装备防护服

家园 现在明白太宗的厉害了。

把卡特顶在杠头上,这个好字是卡特无论如何也说不出口的。

厉害厉害。

家园 我觉得男女比例失调主要还是

我们老家,现在偷着生二胎的很常见了。

就是在北京,我周围认识的人里至少有10起二胎的,家里一男孩一女孩。

男女比例失调主要还是观念上的问题,很多银,不管他的文化水平有多高,心里还是想要男孩,而非法的那种性别B超,某种程度上加剧了这一点。

家园 再说说 计划生育对不对的问题

我刚下河就注意到很多关于社会问题的争论里,大家都成了糊涂脑袋,伤了和气也争不出长短。而小鸭那时候对这个问题有一点心得,于是写了一系列没人看的帖子,索性这里再说一下。

讨论社会问题,有个尺度的悖论问题在里面,这个悖论就是,个人永远只是社会里的一个个体,个人谈论善恶好坏的尺度,也只能局限在他周围生活的圈子里,对高于这个尺度的讨论,适用的判断准则和反应是不同的。

比如,如果说“计划生育”是家庭及社会对生育数量的有意识的调控的话,我相信很少人会同意无约束无限制地生育的。

当然,人类生育本身就是很艰难,代价很大的过程,人类的生育能力既受到妇女生育抚养能力的限制,(原始社会,女性一生也只能生六个孩子左右),也受到资源,食物的限制(在中国历史上,食物是重要限制因素),现代社会又受到教育和人类成本的限制,事实上并没有想象那么高。

当然,中国当时处于社会工业化,普通人民意识农业化的特殊阶段,在这种情况下,我们采取了计划生育的严格政策遏制人口过快上涨,从宏观政策上说,也有其道理,宋健那个微分方程组,根据其假设,也没有解错。

所以,宏观计划生育政策,作为人类有意识约束自己生殖的措施,确实是代表了世界文明的发展方向,不能说错。

那么,强制流产,满月引产这样的事情,会不会因为“计划生育好”这一个目的,改变其性质呢?

如果我们极端一点,那个进幼儿园捅小孩子的,不同样说他是为了减少人口么。宏观的规划无法改变细节的性质。高一个scale的概念,不能影响低一个scale发生的事情的性质。

强制流产,满月流产这样的事情到底好不好呢,似乎不管是支持和反对的,都觉得这件事情有点不对,在我看来,强制流产和强制怀孕--重口味的强奸,在对妇女意志的剥夺方面,没什么区别。满月流产这件事情,不过是把社会影响降到最小的杀人。至少,对这两种事实的判断,和计划生育好不好无关。当然,不好的事情一样可以存在的。

所以我的结论是,计划生育做为一个宏观政策不能说错,强制满月流产不能说对,那到底应该怎么办呢。其实我们的老祖宗早就想的很清楚了,我怀疑台湾同胞们接受古典教育比我们多,有一些基本思想早就贯彻人心了,而在大陆早被淡忘,才是争执这样剧烈的原因。

但是

家园 具体我也不清楚

大概流产有两种,一种是早期的,痛苦比较小,按一般的观念也没太大心理负担。但如果过了一定的时间就麻烦了,就要用另一种方法,叫引产,其实跟杀婴差别不大了。引产下来的,大部分是死的,但也有的还能动,那是最残酷的,这个时候就要助产士动手了。你可以想象这种事对医生护士来说是多大的精神压力,对孕妇来说又是多大的伤害。这种事现在应该不多了,可是在八十年代计划生育抓的最紧的时候是很常见的。

家园 是真的!

俺最讨厌轮子,但是, 很不幸, 告诉你, 那是真的!

俺的表弟媳妇, 还有1个礼拜就要生了, 被邻居告了, 理由好像是不够年龄。 结果.....:

媳妇就被计划生育的给绑架了, 然后, 一针扎下去.....。

一家人哭得要死要活的。

这大概是好几年前的事情了, 现在表弟的老二已经都有满大了。 被扎死的算是老大, 是个女孩。

家园 航母
家园 我怀疑是因为我的母亲参与过早期基层的计划生育工作

,听她说过一些工作中的事情,没有这么骇人听闻的,当然各地情况不一样,不好说别人那里没有事。

我参加工作是90年,那时候也听说这样没有准生证就怀上的事情,其实相关人员是很通情达理的,本单位的就会帮你瞒下来,补一个准生证了事,直接捅到计生部门的话,单位要挨处罚的,但是引产是不会的。

你说的事情也有点可疑,为什么呢?因为你说是几年前!这个计生野蛮执法可是好多年前的事情了,现在还有人敢这么干有点不可思议呢?一个疑点,只要结婚了就没有什么年龄不够的!

所有这些骇人的传说都是语焉不详的,还真没有一个人跳出来说我哥或我姐被扎死了,或者我儿子女儿被扎死了的!

这不是什么愉快的话题,不说也罢。

家园 这……宅男们情何以堪啊~~~~~

中青年底层男性,怎么就让我顿时想起了宅男?

家园 全球最大的化工体系拥有国。

农药只不过是其中一个小分支。

家园 引产应该是三至六个月时实行的.七个月以后

婴儿已经成形,那就不叫引产,应该是催产了.七个月的婴儿生下来都能存活,更别提足月的了.八九个月的婴儿出来了,会哭会叫,医生护士还能把他弄死?真的不敢想象.

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