五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】富士康、中产阶级与其他 -- 晨枫

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家园 合生地产的朱孟依,当年20岁就做包工头了。

建筑民工都是从学徒做起的,是师傅带徒弟带出来的。建筑行业是有风险而且需要一定技术的,不是放下锄头就能上手的。

如果这还不能说明问题的话,你看看周围有几个城市年轻人做建筑工人的?中年人都没有,上海下岗工人宁可吃低保也不会去建筑工地,随着农村生活水平的提高,有什么理由认为农村人不会像城市人一样。

家园 没有房子或者户口不让小孩读书?

不知道这是哪个中国城市的现实?我所在的北方省会城市里,即使是在蔬菜批发市场里卖菜的农民工,租房,当然更没城市户口,他们的小孩也是都可以享受免费九年制义务教育的。

我到过这些孩子所在的小学,由于位置原因,学校里几百学生90%以上都是那个市场的卖菜小孩。没有深入了解,也许教学质量比不上市区中心的小学,但那也是一个正规的、公立的学校,硬件符合普九要求,师资齐全,孩子们衣着整齐、笑脸活泼。

当然如果有些家长重视教育,住在附近而又不愿意让自己的孩子跟农民工子弟混在一起上这种免学费学校,要进入别的学区更好的学校,那就得找人拉关系,掏高价择校费,不过我觉得这跟房子和户口都没什么关系了。有房有户的城市人也一样如此。

我所在的城市是个别现象吗?不知道别的城市是怎么样的?

家园 问题应该是,收入水平和生产力一定成比例关系么

50年内,加拿大教师,护士生产率提高了多少,收入水平提高了多少?

中国组装工人工资水平的提高,还基于三点:

1.基础设施和物流,商流效率的提高,使单位生产成本提高的同时,总成本仍低于印度,孟加拉等国.

2.巨大的国内市场与准入控制,有一定讨价还价能力

3.对于小件组装,自动化技术仍然成本过高

家园 的确很少,很多人一辈子租房住

但他们没有户籍制度

租房就租房,换了工作就换房子,无妨

家园 具体政策你可以咨询当地教委

另外农民工的确是个特例,拜本届总理所赐他们有就近入学这个政策。

但是不是所有学校都可以这样的

现在生育高峰又来了,有户口的尚且不是百分之一百进对口学校,他们的福利未来是堪忧的。

不过说到最后我无非是忽略了民工子弟而已,我想这里没有农民工吧。你们和农民工还是不一样的。没有当地户籍(房产证),你是在浪费一个所在户籍的教育资源,抢占一个当地户籍的教育资源。这点可曾明白?

考虑到大多数人都要了解这方面政策,不妨可以去当地教委或者他们网站咨询一下

家园 城里人本来也就没几个人做建筑工人的.

从我记事起, 就没有见过一个城里人当建筑工地上的民工, 不管是50后, 60后, 70后, 80后, 还是90后.

别忘了你的论点:

现在的民工早和上一代不同了

家园 估计你们两一说的是人刀,一说的是美刀。
家园 收入水平和生产力脱节,结果就是希腊病

教师和护士不是产业工人,他们的收入和社会的负担能力相关,而不存在自身的生产力问题。

中国相对于孟加拉、越南或者别的什么地方的相对优势和中国工人加薪没有关系,加薪是和自身劳动生产率的提高相关,和自己纵向比较,不是和别国横向比较。美欧经济萧条了,中国经济继续坚挺,不等于中国工人就应该加薪了。

家园 我是按兑换率折算的

如果家产500万美元,那就根本不用讨论中产阶级的问题了。

家园 没太看明白。

百年应该说的是在中国有500万人刀资产算中产,你的意思是在美加50万人刀就够中产标准了,还是50万美刀啊,我理解你说的是美刀。

500万美元肯定超中产了。按世界银行还是哪,反正挺权威一个地方的标准,有100万美元可流动性比较强的金融资产,现金股票之类,好像不算房产,在世界上就算富人了。

不过家产50万人刀在美加就能够上中产标准了?没那么低标准吧。年收入50万人刀还差不多。

家园 今天的美元对人民币是1:6.834

所以500万人民币折算为美元是73万多一点。你说的资产是指不算日常的流水帐外的“固定资产”(如房子、汽车、家具、股票、债卷……)?有用73万美元这样固定资产的绝对是中产阶级了,而且是中产阶级的上层。年收入50万要算中产很勉强了,中型公司的总裁也就这么多。

我说500万人民币的标准在西方绝对超过中产,是指percentile。也就是说,我猜想500万人民币在中国应该在5%了,也就是说95%的人口收入都低于这个数。如果中产阶级不用50%的中线,那也不能上推到95%啊。

如果要用收入来界定中产阶级,那就是人口中中等收入的阶层。如果500万还达不到中国人口中中等收入的水平,那我就不知道说什么好了。中国关于中产阶级的争论不在于到底收入多少才算中产阶级,而是什么样的生活水平才算中产阶级,而抱怨中国中产不算中产的人的生活水平标准通常是用发达国家的标准,这是脱离中国社会经济现实的。

家园 感觉总跟你的货币单位好像对不少,要么咱们都用人刀吧。

年收入50万要算中产很勉强了,中型公司的总裁也就这么多。

你这50万是人刀? 美加那边中型公司的总裁才能拿50万人刀,也就8万美刀左右?国内许多不错的公司中层一年的年收入都有这数了,不过加拿大的收入水平是比美国低点。

家园 你后头改的这些说起来就比较复杂了。

收入,资产,现金流,这些说起来是比较复杂了。比如一个人,他有300万的资产,但他没有固定收入,没有稳定现金流,像某些拆迁的农民。另一个人他没有资产,但他比较稳定年收入30万,像某些刚毕业不久就拿高薪的白领,谁相对感觉更有钱?

不过我是同意中国发达地区许多所谓中产生活水准不低的,相对来说他们跟底层的差距比美加许多所谓中产跟底层的差距更大。

家园 不知道说什么好了。

教师和护士的收入和社会的负担能力相关,因此生产力不提高也可以加薪。

工人的收入和社会的负担能力无关,因此生产力不提高不可以加薪。

家园 那是你见识少,20年前城市建筑工人多半是本地人。

否则没有农民工的时代,城市里谁造的房子。

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