五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】再谈中国的中产阶级 -- 晨枫

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家园 在国外久的往往无法理解,没别的,变化太快

中国变化是飞速的。不夸张说,一年抵得上欧美工业化时代的3-4年。在国外呆两年以上,如果没有和国内有密切联系。那么就基本out。

比如,海归如果还以为像5年前,国外有很好成果回国就能拿到好位置的基本没有这个可能。拿一个成果回来就能指望人家投资什么的,施正荣的故事结束了。

所以用欧美成熟国家的中产来对应中国,那就是鸡同鸭讲

家园 就是这么个情况

国外节奏拖沓,城市发展已经定型,10年前的城市和现在都差不多,所以大家的预期非常稳定,生活方式也稳定,基于稳定上的思考是无法理解中国的变化,以及在变化中人们复杂的感受,那正是在天堂和地狱的夹缝中跳舞。

家园 对啊,中国人身逢其会,反而习惯了

其实我们自己经历的这些,放在国外,很多是上百年的变迁。

很简单,就说说性观念的开放,我们就用了20年,近10年那是脱缰野马。

美国人性解放也不过60年代。

我们的社会的整个面貌在30年间,变化太大了。

1949-1978给了中国人骨子里面的平等意识。1949之前很多人、沉没大多数心底里面根本不敢想自己能向上走的。甘于自己的小乐趣,叫小农意识。

现代的中国人,看亿万富豪或者太子党,心底不过,小子运气好,彼可取而代之的豪情不是项羽才有。是人人有,这就是精神层面的。

当然,中国阶层差别几年内,还是有很多传统的阶层差别。但是现在中国人为什么最适应美国公司,反而不适应台湾、日本公司,就是因为美国人公司文化层面没有什么等级制度。而在台湾、日本等级制度是根深蒂固的。

中国人心理层面和美国人是很相同的。

家园 剧烈的改变,带来的是光怪陆离的表象

是专家的一律打倒,是教授的一律骂倒,yy盛行,自己就是老大,在网上想怎么说就怎么说,动不动就是对骂。

什么是对的错的好的坏的应该的不应该的都没关系。自己爽就行了。

除了这些社会中真正的踏踏实实的干活的几乎没人提没人关心了,实际上这个才应该是主流亚。

家园 呵呵,还是要看主流吗

毕竟踏实干事的没时间上网是吧。但是不代表他们没有力量发声音。

家园 如果一家有两辆车且同时被限行的可以申请改号

如题

家园 赞同这一点

国内的同志向墙外看,难免会有一些误解。比如,他们觉得国外的中产阶级就应该过的非常爽,之所以这么想,是因为他们看到美剧里的中产阶级都过的非常爽,心向往之,也希望自己过上同样的生活,过不上就怨天怨地怨政府,这个算是人之常情。但却不想,像中国这样一个发展中国家,其主流的生活水平,怎么可能赶的上世界头牌发达国家?如果赶上了,那么中国就是世界上最发达的国家了(没有之一——因为中国的人口基数)。所以,事事与美国比较的结果,只能是天天骂娘,人人不忿,但实际上并不解决任何问题。

我觉得中国人应该端正心态,咱们现在还是穷国落后国,这种状态恐怕还得再持续上二三十年(或更长),在这段时间里,咱们这里不如美国那里不如美国是再正常不过的了。所有在美国看起来司空见惯的事情,不等于在中国就成立,就应该成立。

家园 获宝一枚。会有人关心的,需要足够的耐心

自己的体会,表面的踏实,内心的浮躁,没有等到最后的机会,再忍一忍或许是另一片天地。不过,足够聪明机灵还是跑步前进,这社会变化太快了,留给个人进步、致富的时间和机会并不多,房价、20多岁厅级干部是个例子。

家园 不要以为加拿大房价多稳定

这两年温哥华、多伦多也是涨翻了。

另外,查查历史得知:1984-89年间加拿大房价飙涨168%。

北京如果看过去5年的房价变化,其实还好,过去这一年是补涨之前的。

中国的中产阶级其实生活的还可以,烦恼多不是因为生活不稳定,而是人人都浮躁,想窜上去,不切实际的觉得自己也能像隔壁王二一样开法拉利。这才是原始积累时期的常见心态。说到不稳定,海外华人身份、工作都是头上的刀,比国内都市的白领压力大多了。

正是这种心态让很多国人动不动就骂政府,这也不公平、那也不公平。这种人抓来加拿大就知道了。你看加拿大中文论坛上有几个说加拿大好的?都是骂骂咧咧,恨不得回中国去。

这些人心态都是一样的,他们一天过不上比尔盖茨+陈冠希+陈良宇的生活,就看全世界都不顺眼。

家园 砖家和叫兽自己毁了自己的名声

专家和教授的堕落是其自身的原因,老百姓只是旁观者,自身不正还怪影子斜,没道理的事

家园 中产阶级的压力很大,很大……

[案例分析]广州一个普通家庭的简单收支

家庭成员 两大人一小孩

  收入工资年收入30万 其他财产性收入10万 平均每月3万多点

(具体开支略,有房有车请钟点工)

合计每月也要支出¥21000,这是底线了。

  不然生活在这样一个城市里面很难受。。。。。

  而且我周围朋友、邻居生活大同小异。每月工资基本消耗殆尽。没什么节余。。。。

  

  不要跟我提我们家庭生活的奢侈,我这只是过普通日子!

一个回帖:

广州普通工薪家庭消费水平,我以一个同事为例:

  两口子,1小孩已上幼儿园,有房无房贷,有车无车贷,月固定开销在1万左右,比温饱好些算小康吧。

所以晨大你的问题就在于搞不清目前国内对“中产”或者“小康”的定义。有房(无贷)、有车、有储蓄只是比“温饱”好些而已。

家园 最后还是得怪到那个把中间阶级翻译成中产阶级的家伙身上去

结果就是一个本来是用来指无产阶级里日子比较过得去的一群人的词变成了要比小资产阶级过得更舒服才能用的词。。。

家园 yes. From an non-Asian

perspective, they all look weird: like slave-robots.

That's why my Canadian/American friends do not like to work with them.

Of course, 2nd generation who grow up in North America are culturally no longer Koreans and Japanese, thus behave very differently.

家园 这个说法有什么出处吗

共产党宣言里好像是有中间阶级的提法的,似乎是指小商人个体户之类,也就是小资产阶级吧。

家园 所以发达国家的"中产"都赶快把自己埋起来吧
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