五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】再谈中国的中产阶级 -- 晨枫

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家园 【讨论】晨大这个帖子有点脱离国内现实了

仅仅考虑收入水平,不考虑行业(公务员、事业单位、垄断企业、私企等)、地区(帝都魔都等一线城市、二线城市和沿海经济发达地区、中部地区、东北地区、西部地区等)、家庭出身和负担薪水外福利等差异就轻易界定“中产阶级”似乎不甚严谨,当然,中产阶级这个定义本身就很模糊也是事实。

本贴和回复中,对家庭税前年入20万和个人税后月入5000讨论甚多。如果针对一线城市,如果夫妻都是外地人,非公务员和垄断企业,双方父母不能支持全部首付,年入20万确实不算多,起码一个100平的房子就足以压的这个家庭20年喘不过气,考虑到医疗、奉养老人、子女教育就更是雪上加霜。而如果房子这个问题解决了,足以活的非常滋润。

举个例子吧,我有几个同学在帝都,其中一个北京土著,在中国电信总部工作,月薪5000左右,老婆在中国电信下属子公司,月薪4000左右,父母给解决了房子和一辆小飞度,不需要考虑医疗和父母养老,小日子过得有滋有味。去年他去老丈人家路过我这里我请他吃饭,才知道他们公司连必胜客和哈根达斯的提货券都发,超市购物卡和加油卡之类就不用说了,偶尔打个车单位给报销,所以两口子的收入基本上就是零花。

另一个同学,两口子都在中科院某研究所,税后收入一个5000一个8000,加上年终奖家庭年入差不多20万,双方父母解决了房子首付(80平房子,总价180万),每月还贷6000多,房子离单位远,买了辆小车,每月油钱停车费2000多,随便买点衣服吃吃饭,仅仅衣食住行四个字已经没收了他们几乎所有的收入。

另一些在帝都的同学,分别在律师事务所、微软、时尚杂志、小软件公司工作,收入都不低,最少的也有8000,最多的20000多,买房,对缺乏家庭支持的他们来说,好像都很遥远,收入最多那个同学已经放弃了在帝都买房的打算,节衣缩食准备再攒几年钱回老家西安发展。

家园 Smilence
家园 房价是建设和谐社会的最大障碍

一句话:房价是建设和谐社会的最大障碍。这个和我周边的观察也是符合的。

家园 IT业最富的是那些上市的互联网企业。

靠股票期权,中层许多弄个几百万基本没问题,有些去的早的都是千万级的。

像微软这种大公司就是起薪高点,其实现在跟那些互联网企业比也高不了太多,然后就是比较稳定,但发展空间也有限,许多核心技术也不在中国做,所以现在对IT业的新牛人们吸引力也有限。

家园 上海普通公务员的工资-税率 5.1%

不算公积金,税率 5.1%。

算公积金,税率 12%。

序号:44

年度:2010

月份:6

部门名称:城市建设管理处

姓名:龚XX

职务工资:640.00

级别工资:923.00

工作性津贴:1670.00

生活性补贴:3840.00

特殊岗位补贴:60.00

粮油补贴:6.00

通信费:200.00

改革性补贴(月度):1670.00

应发合计数:9009.00

扣公积金:620.00

扣养老金:120.80

扣医保:30.20

扣失保:15.10

扣税款:287.64

扣会费:7.80

应扣合计数:1081.54

实发合计数:7927.46

家园 我也觉得房子是关键

要是国内100平米商品房的房价能控制在年收入的4-5倍,20万年薪日子过得也不错了。

至于中产阶级的定义,我个人认为对住房的拥有也是一个基本的要素。如果还靠租房过日,不知道下个月是否要搬家,这样的生活对于绝大多数拖家带口追求稳定的中产阶级来说都是难以忍受的。

家园 公务员好爽啊

只有12%,我在上海国企,本来收入就低,所得税+所有社保都有25%了

家园 你比较的是中米之间

我想说的是大城市和2线城市的差异。

你在扭腰年入5万刀,过的生活,能跟在arizona的小镇比么?

我想说的是,在河南驻马店,你年收入5万圆能过的挺滋润的,到魔都就过不下去。

20万真的不一定够花。你要是做科研的,年入20万一定够。你要是领导干部公务员,年入20万也一定够。你要是普通打工仔,独立在魔都帝都奋斗,20万也不一定就过的上啥逍遥的日子。

我一北京同学,年入15万(税后),而且还是03年买的房子,现在还房贷,还车贷保险,小孩上幼儿园的费用,平时交际应酬。最后跟我说,根本攒不住啥钱。

家园 我手头就有,扭腰朵颐食府的外卖单

但关键你这么比没有用。

国内的消费习惯跟米国不同。

你跟米国同事平时有去洗脚桑拿娱乐的么?国内很普遍。

你跟米国同事有扎金花,打麻将娱乐的么?国内都是,太小的还不好意思玩。不玩吧,还伤关系。

家园 那可不是特殊人的消费项目

我这两年回国。国内的朋友经常会说出“吃完饭,没事去洗脚,洗澡”之类的话。再不然就是要打牌赌钱。我觉得,这种娱乐方式都快成常态。我这些朋友有外企打工的,也有国企小干部的。这也是我说的交际圈。

家园 所以说有钱消费的人还是不少的呀,早就形成阶级了
家园 你给他结余的3467还不够交个税和四金。

照你这算法,我国的中产每月不光一分钱都存不下,还要啃老。

家园
家园 这人不是公务员

哪有公务员扣养老金的,城市建设管理处,一听顶多就是个事业编制

家园 我想,大家的抱怨是因为压力不同

同样按照收入上的中产阶级标准,在国内和国外面对的生活/工作的压力太不一样了。按照20w RMB/Y这个标准,在国内工作有这个收入的人,除开公务员和一些垄断性企业工作人员,在国内竞争性行业里面工作拿到这个收入的,压力比在国外大好多呢。

国外做个中产,日子挺滋润的,休假多,烦恼不多;在国内做事难,压力大,休假少,自然牢骚大了

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