五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】再谈中国的中产阶级 -- 晨枫

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家园 他是新加坡的中产吧;不是中国国籍
家园 还是只考虑经济条件。。。

wiki上中产的定义,好像不只有经济条件

http://en.wikipedia.org/wiki/Middle_class

精神有尊严 是说生活的不那么憋屈,比如对fsk这类“黑心”企业有选择去与不去的自由,对食品卫生有要求保障安全的权利,对zf有要求提供方便服务的机会,对工作有要求公平竞争的可能。。。。。。

家园 北京人的生活水平有点复杂

一般的北京人,比如说,父辈就生活在北京的人,家里都有两套或者两套以上的房子。举个例子,一个街道的主任,算不上什么官了,但也有两套房子。

在说沈阳,沈阳的当地人,几乎人人有房,其他的收入不说,但房子一定是有两套的。一个图书馆的中层管理人人员,图书馆可一直是清水衙门中的清水衙门了,也有好几套房子攒着。

你说,这两种人算不算中产?这样的人在中国不是少数!!

一般生活拮据的都是外来的,到一个新城市打拼的。

中国中产阶级有多少,没人统计过,但据我自己观察,在事业单位工作、公务员、国企这些人当中大部分属于中产阶级。这些人基本属于衣食无忧类型的。如果这也不算,那真的不知道咋样才算中产了。

很多人会说公务员、国企什么的也有生活困难的。可是,我们仔细观察会发现,那都是新进员工。那些40岁左右的,大多是有车有房一族。

家园 关于精神有尊严

对于中产阶级,与其说“精神有尊严”,不如说“具有独立思考”,也就是说,不仅有维护自己权利的意识,还有对社会正义和秩序的责任感,对社会事务的参与感,或者说过去常说的主人翁精神。

家园 大城市居民生活水平“欺外”这是世界性的问题

生活水平高,开销大,收入也水涨船高。祖辈生活在这个地方,房子问题解决了,生活压力就小;新来的面临双重压力,生活压力就大。这是没有办法的。没心没肺地说的话,这也是市场规律调节人口流动的自然机制,否则大城市会迅速地无限制地扩大,带来各种社会问题。

家园 这样的观点是有偏颇的

因为单从20万年收入这个绝对数来说,你无法得出这是否属于“中产阶级”的结论,关键看你把这20万年收入放在什么框架中了,在北京上海的话,当然不算中产阶级,放在中小城市呢?另外,中产阶级的定义也难统一,所以这类话题其实没什么意义。如果重要科研单位要以中国中产阶级为主题作科研报告,恐怕它首先要给出中产阶级划分的依据,然后是在中国国情下如何划分的论述,最后是基于实际操作过程中比如统计口径、数据获得等等原因,最后采用的“中产阶级”定义。所以,这类问题真的很大,对我们来说无聊的成分居多。

家园 依附于相对稳定工作之上的雇佣劳动者.

西方用一个中产来偷换概念,大家就很H,世界发达了,无产不存在了.

除了工作,中产还有什么?这和一百年前,没工作就吃不饱饭,能有多大区别?都是依附于工作之上的嘛,工作就是全部,依然是是生存需要.

个人以为中产是个政治概念,而不是经济概念,如果按政治概念理解,印度的三亿中产,也是对的.

家园 提供点数据

假设是三口之家,俩人工作带一个孩子,工作的人,平均每个人年收入10万元。则月收入约合8300元左右,减去个人应缴纳的五险一金和个税(养老个人出8%,医保个人出2%,失业个人出0.5%,住房公积金个人出12%),大约是1860元,再扣除个税550元,还剩下5890元。这是单人月纯收入,这个家庭的年纯收入就是141360元。

我对中产的理解是比上不足比下有余,在北京就是有房有车。

20万元的家庭年收入不多,也不少了,买房买车没问题。

家园 住房公积金和医保是可以支取的

以北京的情况,住房公积金只要连续缴存时限超过15个月,提交购房合同或者发票,就可以按月全额支取(个人缴存+单位缴存),医保门诊费(每个月不到三百块钱)也可以自由支取。所以,你列举的那个例子,每个月除了工资单上的钱,额外的还有一笔3800元左右的住房公积金、再加上500余元的医保门诊费。

家园 为啥宁愿花80W,也要移民

为什么花80万也有人愿意移民?

最近拜访一位美国著名媒体的专栏作家,她1985年就来到中国,中文很好。

因为她的作家身份,提问似乎变成了双向。她问:“你能告诉我,为什么最近我总是收到很多让我移民的短信?”

短信道:“移民澳大利亚40万人民币,移民美国80万人民币。”她逐条给我看短信,可移民国度还包括加拿大、新西兰甚至新加坡。

她问:“中国不是越来越富强吗?个人不是越来越有钱吗?为什么这么多中国人有钱了还要移民外国?”

她说,那天在大街上看到一条广告,上书几个大字:“房子这么贵?还不如移民呢!”

我终于忍不住大笑,这条不够狠,我看到一条间接广告,锵锵泰斗“窦文涛”说的:“中国有风险,投胎需谨慎”。

即使是中国通,她小心记下“DOU文涛”三个字以后,却被“投胎”这两个字难倒了。她问,什么叫“投胎”?我想了很久,回答她说:”中国人,或者说佛家相信轮回。因此乐观的中国人相信,你死后会再投入人世,变成小孩,再出生。这里是更乐观的人相信,你不但会再生,而且还可以选择自己投胎的国度。”

那么上句话的意思可以是:如果你可以替孩子选择出生地的话,中国不是一个好选择。这算是给她的答案,为什么中国人会这么热衷于移民。

当然,作为一个未必真正生活在中国人群里的“中国通”,她依然不知道为什么移民要那么贵。我说,我正好有一个朋友在移民公司工作,一次我拿到了一在她那里看到一份移民美国的“收益”清单,如果按这份清单的话,那么80万的费用似乎是不贵的(他们公司好像只收20万费用)。

以下是清单部分内容:

*孩子出生。在美出生的孩子就是美国公民。注意你在北京超生一个孩子要罚款24万人民币,而在美国你可以多生几个,不用付罚款。(在加拿大每个孩子每个月政府还支付还有牛奶金呢)

*中小学学费。18岁大学前美国全部中小学都是义务教育。目前北京、上海、广州三地机构办理中小学生赴美的学费每年都在3万美元以上(接近21万人民币)。3万×3年=9万 约等于超过60万人民币。

*大学学费。上大学本地学生的学费每年约3千多美金,而外籍学生要交2万多美金。每年节省1.7万×4年=6.8万 约等于50万人民币

*学生贷款。18岁以上的绿卡持有者可以在拿到绿卡当年申请各种类型的学生贷款,找到工作以后可以分年还清,通常只要拿工资的10%-20%还款。美国和加拿大的学生贷款系统非常方便简单,很多学生都靠自己贷款和打工读完大学。

*政府帮助找工作。美国政府在各地设有专门机构免费为国人找工作,绿卡持有者只要到这些部门登记技能、专长,这些部门就会为登记这免费找工作及提供工作的各种政府资讯。同时,这些部门每年还有各项基金帮助培训待业者,比如电脑、英文。

*周游世界。绿卡持有者在绝大多数国家有免签的优势。当然去朝鲜和古巴两国除外。

*回国投资。美国绿卡持有者被视为华侨,回国投资被视为外资或合资,并享受很多优惠政策。

*退休福利。绿卡持有人在一生累积十年交税记录后(底线为每月50美元的税金)可在退休后(通常为65岁)终生领取美国政府的退休金(每月700-1200美元)。

*失业救济。在有正常收入并交税不少于6个月以后失业,到美国相关部门报失业并办理相关手续就可以按月领取政府救济金(每月600-1200美金不等)。

*事故时的人道待遇。在美国发生事故(车祸,怪病)一切以救人为第一准则。即使你表明没有钱支付手术费,医院也会不懈余力地抢救……

我不是帮移民公司做广告,因为大家每天都在手机收到小广告。以上的信息确实是移民公司所列,而且事实情况大致如此,至少我知道在加拿大的社会福利比美国还要好。比如医疗保险,在有的阿尔伯塔省是全部免费,在卑诗省对穷人医保还有特别的优惠。

我只是想列出来,有一些对社会安定起决定因素的社会福利待遇,西方国家有,而我们没有,这样移民公司和移民生意才有市场。

老实说,假如移民美国费用是80万,你多生一个小孩,让他读3年美国高中,4年美国大学基本省出的钱已经超过80万人民币了—条件是假如你不想让孩子和很多学生一起高考,并且大学毕业以后打破头的找工作的话。

这些费用还只是算到了孩子大学毕业,步入社会的社会的医疗保险、失业保险、退休金等等还没有计算。

如果有能力在美国大城市买一幢房子,基本上今天你省的就更多了,就拿通州2万的房价来说吧,你在美国波士顿的郊区绝对可以买到每平方尺单价更好更便宜的房子。

除了这些可以计算的显性数字,干净的空气、清澈的蓝天、纯净的饮用水,孩子们可以活动的大片绿地。更好的市政措施、更好的交通管理等等,还有人们相对平静的心态这些都是数字和金钱无法计算的。

如果你你要问我为什么国人选择移民,我首先会回答因为他们不想自己将来的小孩喝三鹿奶粉,吃食物中的苏丹红、地沟油和各种肉类中的超标激素……好不容易挤进大学校门,毕业了以后却要排着队在富士康门口找工作。还有越来越大的基尼系数和贫富分化带来的社会不稳定性……这些也是金钱无法计算的。

家园 你这洗脑是害人啊

明明是有等级的嘛。在上位的可以表现亲民,在下的如果忘了自己的身份,真把老板当朋友,那是傻瓜。

中国是封建思想很浓的国家,我甚至觉得亚洲国家都有点这样。即使中国现在是走资了,也是封建资本主义。

可以不帮上级干私事,但如果入社会深了,懂了人情世故,还会这么想吗?

家园 是的是的

家园 我一直主张中产的定义需要模糊化...

任何精确定义都会遭到反对。原因在于中国人在口头上都喜欢往下靠。而内心都喜欢往上靠,希望成为首富。这种不实事求是的氛围,很难定义好中产。

如果中产自己不认同自己中产的身份,说明中国的中产还不成熟。

家园 房子问题是大问题。

一个外来务工的有住的就不怕了,就是老居民也就是解决了住的问题相对生活压力会小一点。现在有相当一部分想改善一下居住条件一套房子就把一个小资户干掉啦。政府没有把房子问题搞好是最大的失策。

家园 移民公司好比人寿保险公司

移民公司不是为了你的福祉,就像人寿保险公司不是为了你的健康一样。移民公司的这些“好处”我没有精力一条一条驳斥了。既然移民那么好,移民就是了。这些福利可都是80万买来的哦!要是有这80万(应该还有更多,否则80万花玩了,到了外国吃什么?),我肯定不移民,而是留在国内了。

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