五千年(敝帚自珍)

主题:我不爽中医理论的无厘头,彻头彻脑的瞎扯蛋。 -- 隔路山贼

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家园 把中医归入科学本身就是很无厘头

我喜欢中医,一是因为亲身接触的一些东西,知道不可小觑;二是花点时间去好好读书,特别是黄帝内经和伤寒杂病论,如果这两本书没好好读一读 就来给中医下定义,我觉得是不够全面的。再一个,个人感觉,中医的医生水平太乱七八糟。举个例子,同是感冒,可以分为寒热两类,寒热又可分为表里,中医开方的时候应该是按个人体质和病症看开药的,请问,现在哪个中医是这么做的?还不是一个方子通吃所有病症?

还有,中医严格要求望闻问切,请问看过中医的河友,你们碰到过望闻问切的医生吗?你现在去中医院还不是问两句,然后开个单子去化验?

曾经遇到一个老中医对这一现象深恶痛绝,他要收徒弟,第一条就是决不能上过中医学院的学生,因为那些教科书简直就是曲解了中医。

中医的问题很多时候不是理论问题,是医生问题。如果谁有兴趣研究中医我推荐一本书刘力红的《思考中医》。这是一本很好书,看过以后再谈论这个问题比较好一点。

我是外行,说错 多多包涵!

家园 您的道理太奇怪了

就因为现代科技是西方发现发明发展的,所以属于东方的五行、中医就是无厘头的。

这都哪跟哪呢。你还不如说现代西方文学水准大大超过中国文学,所有中国人都放弃文学算了。

家园 逻辑非常奇怪

我没有说中医理论全部正确,只是说有其合理的成分。合理成分里面包含的智慧,到现在都不落伍。

可以这么说,中医理论中体现的系统论思想,在现代科学中实际有很重要的地位,具有很广泛的应用。

别扯得太远,什么东方**学,什么天人合一,你这种机械套用的逻辑,只会越说越乱。

家园 所谓无法“达到古代的水准”是错误的

就说冶炼,中国不少冶炼技术也都失传了,出土的古剑虽然可以用现代技术分析其成分,但在复制时仍然没有达到古代的水准。

这个其实不能这么说,现代冶金技术并不是真的不能“达到古代的水准”,其实现代技术的刀剑的各个指标都是远胜古代刀剑的。

但现代的确已经不能复现古代的技术方法,也就是没法照古代技术的原样打造出一把原样的剑来——那是因为很多技术细节失传了,仅此而已。

家园 嗯,很简单的事,总是有人有意无意的混淆。

所谓古人达到的技术水平,现代人达不到,都是指现代人无法用当时的技术手段达到,如果用现代技术,那是轻而易举的。

英国的巨石阵,说得那么神秘,如果用现在的施工机械和施工队,半天就搞定了。

拿勾践剑和现代工业的不锈钢剑对砍,要不了几下勾践剑就得完蛋。

而古人的东西不好复制,是因为古人没有大规模工业生产,基本都是手工制品,手工制品不好复制是当然的。

古墓里出来的丝织品说丝多细,现代工业达不到,其实那有达不到的,无非是成本和收益的问题,更何况,在地里埋了上千年,谁知道初始状态什么样。

我认为中国古代各方面(科技、人文)的水平确实很高的,没有必要妄自菲薄,但是没有必要过分吹嘘,对我们现代的发展不利。

我认为,我们的祖先起点很高,远远高于西方人,我们现在落后决不是因为我们人种的原因,还是思想上的,就是后人无法超越前人的思想在束缚我们,使我们一代代矮化下去。西方人却总是站在前人的肩膀上进步,此消彼长,我们对于他们就只能仰视了,如果我们能站在前人的肩膀上而不是匍匐在前人的脚下,我们站得比他们高多了~~~~~~~

因此,一切认为古人的某种东西多么神秘,多么高深,以至于我们后人无法理解、无法超越的想法,都必须要抛弃,要相信几千年前的人能思考出来的东西,现代人类就一定能够超越,不能把它当作图腾供起来,那样我们除了有一个朝拜的对象以外,什么都得不到。当我们眼睁睁看着别人轻装上阵,把我们甩得越来越远的时候,我们还匍匐在这些图腾下面,不是一个很悲哀的事情吗?

家园 不是号称阴阳五行正确么,就在这里玩诡辩?

玩什么诡辩的把戏?阁下一直在对我进行人身攻击,这就是支持中医的人素质?

最开始我的问题是哪个人确定的解释中医中的阴阳五行,气,五脏六腑。您过来说阴阳五行,然后我问

请问阁下是否承认阴阳五行没有实证的证实和支持?有的话,在哪里?

阁下至今拿不出任何证据来证明阴阳五行的正确性,阁下到现在还在玩诡辩的把戏,东躲西藏的,扯些没有的东西。像个正常人,证明回答问题,别玩那些鬼把戏。

家园 您不是号称中医正确么?

您不是一口一个:科粉么。

没有任何证据就跑了?也难怪。不过您坚信它正确的依据在哪里?那个中国两个字?

不用五行的医生我见过,不说阴阳的中医我没见过,至于取消了阴阳五行,中医还成立否,谁说得准呢。
取消阴阳五行学说,对中医的治疗手段进行科学的评估。恭喜你,加入废医验药的行列。

家园 东拉西扯,诡辩的把戏而已
家园 东拉西扯,诡辩的把戏而已
家园 逻辑的严密性很重要

科学的很重要一点是可验证性,那么目前无法验证的是否都不算是科学喽?是否要把假说\猜想全部打上"伪科学"的标签呢?
被认为是科学的东西具有可验证的特质。

不可验证性不等于目前无法验证,二者概念不同。如中医的基本概念,如气,阴阳五行,并不确定,没有准确的说法,那自然无法验证,类似的如上帝,妖魔鬼怪。而如果有准确的说法,目前无法验证,往往是以假说的形式存在的。

未经证实或已经证伪却自称科学的称为伪科学。假说和猜想已经承认了尚未证实的实质,因此不属于伪科学。一旦被证伪,却仍然自称正确,那就是伪科学。

家园 中医要证明自己的正确么

如果不想证明,自然扯不到科学上去。

科学是揭示事物真相的学说。科学是运用范畴、定理、定律等思维形式反映现实世界各种现象的本质和规律的知识体系,是社会意识形态之一。科学是人类智慧结晶的分门别类的学问。科学就是讲求证据,逻辑严密的人类认知。
中医想证明它的正确,必须证明其科学性。

家园 你们讲的是一个东西

科学属于全人类,自然没有东西方之分。

家园 送个花

送个花

另外,在卓越上随便搜索个“中医基础理论”,再看看目录就知道中医要不要学这些

至于这玩意我也觉得很蛋疼;看病的中医学院学生信不信这些?100年前我觉得他们会信,现在我觉得他们多半不信。

不过话说我们常人多少都有些迷信的心态,还有中医的一些概念比如冷热上火退火之类和身体感觉密切相关,中医医生信不信不知道,常人就算是科学家也没准也相信了。

但是阴阳五行十二正经之类的我就觉得扯淡点了。

家园 您这说法如同讲

大家都是人类,没有区别。

某种意义上说,没错。但是,毫无意义罢了。

家园 逻辑啊逻辑

中医的基本概念,如气,阴阳五行,并不确定,没有准确的说法,那自然无法验证,类似的如上帝,妖魔鬼怪。

中医的基本概念没有准确的说法吗?是没有还是所谓现代人没搞懂?没搞懂就可以按照妖魔鬼怪论处?

在没有读懂人家说什么之前,就拿个帽子扣上,说你这是瞎扯?这个似乎还没到探讨逻辑的层次。

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