五千年(敝帚自珍)

主题:我不爽中医理论的无厘头,彻头彻脑的瞎扯蛋。 -- 隔路山贼

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家园 我想对自己尚不明白的东西,可以保留态度,可以怀疑。但

对自己不熟悉的东西直接喊打喊杀,只怕是没有必要的。如果仅仅是根据“人只有五个器官吗?——在中医最基础的地方,居然不清楚器官有多少”来批判中医,未免太过简单。

虽然我没有研究过中医,但也知道五行中任何一个都不是指单独的某个器官。

我曾经经常感冒,西医的药针用了很多,但见效快的反而还是中医的难喝的汤药,所以,我的亲身实践的结论还是支持中医的。当然,对中医的理论我没有评论的资格。

如果你接受了中医和西医的治疗,结果中医的效果很差,那以亲身经历的比较反对中医至少有实践的经验为支持。

家园 五行不指的是器官,那是什么?

有人说是功能,有人说是哲学。不过是继续扯淡罢了。

你可能不爽我这么说话,那么我请你举出一个例子,中医认为自己理论错了或者需要改正的例子,需要被广泛承认的。

中医搞清楚器官了么?三焦是什么?这是基本的东西。

而且人家说这些东西相生相克,它指的是什么没说清楚,却说有相生相克的关系,我想问的是这种关系是实实在在的事实还是猜测乃至引申或胡扯?

中医有纷繁复杂的对应关系,而且在这个体系中居然没有绝症。这是什么?

我曾经经常感冒,西医的药针用了很多,但见效快的反而还是中医的难喝的汤药,所以,我的亲身实践的结论还是支持中医的。当然,对中医的理论我没有评论的资格。

研究表明:没有对感冒的有效治疗方法。

你对跳大神有没有评论的资格?

如果你接受了中医和西医的治疗,结果中医的效果很差,那以亲身经历的比较反对中医至少有实践的经验为支持。
无论是哪个,都要以事实为标准,而认识事实,只能是科学而不是宣传纯天然无副作用的中医,也不是说是药三分毒的中医。

家园 这是实实在在的东西还是胡扯?

是实实在在的事实,证据呢?古人观察出来了,今人怎么观察不出来了?既然是观察古人的看来也不适应于今人。

家园 这就是好玩的地方

但是这些都改变不了这样一个事实,那就是中医界人士仍旧把黄帝内经作为中医的经典,你觉得他们都是傻瓜吗?

天主教仍然把圣经当成经典,你觉得他们都是傻瓜吗?那么你认为有上帝的存在?

这叫什么证据呢?当年的特异功能,人体科学把钱老这样的人也忽悠进去了,又能代表什么,不还是忽悠么。

内经的理论是否有效,要靠实践者在实践中检验,空口说有效无效都没什么意义。
这句话有点意思,看来你也认为内经需要检验,可惜,中医的人偏偏是以内经为准的。这如何解释?到底还需不需要检验,需要的话,是不是中医先生们可以暂时把黄帝内经扔到一边?

内经是否有错误,这个也不用多想,那是肯定有的!因为我们现在看到的内经,还是高丽国上供给回我们的,谁知道有没有被他们或者我们自己篡改过?你要是读完全文,一定可以找到相互矛盾的说法。
这句话更有意思,内经一定有错误,却仍然把他当做经典和标准。这不是典型的死不认错么。

家园 这也要小心

口口相传和科学性的差距太大了。所谓上千年的说法往往是种推卸的说法。很多被上千年认为无毒的药物结果毒性很大,很多有效的办法不过是安慰剂效应,就算是有效的办法的也未必比人家强。

结果就是我们千年检验的东西在一二百年就基本失去了市场,老百姓绝大部分都去看西医去了。

废医你已经同意了,需要的是验药。那些向小儿药物中加铅汞,雄黄的,还要以千年的名义的一定要打出去;真的有珍宝,通过检验才能捞出来。

家园 二者不同在于

所谓辩证法是有唯一答案的,换句话说就是承认在一定条件下的真理的存在。

关键在于你会不会使用这种思考方式。诡辩是没有唯一答案的。

家园 你觉得不好可以不用

但是对于你不懂的东西或者听说过一知半解的东西不要乱发表意见。前面你也说了,很多中医理论的东西你并了解,只是听说有个“五行八卦”这个你不信的东西来指导中医,就激发了你批判“伪科学”的斗志。就像前边有人说的那样,树了一个虚无缥缈的靶子,洋洋自得的批判了一番,字里行间带着批判伪科学的道德高尚感。

如果把中医理论拿到现代西方科学领域,的确没法解释。但是,我本人和身边的人的使用效果证明这种医疗手段在某些疾病上确实有很好的疗效。你也不必说什么治愈率极低之类的话来喷我。我用了,病好了,治愈率对我而言就是百分之百。

说来说去,你更适合在天涯去论战,而不是在这儿胡搅蛮缠。

家园 虽然我觉得没什么必要和你解释,但是考虑到还有人会

看到你的发言。所以就勉强说两句。

你上一贴所有的言论都是为辩论而辩论,完全是从字面和混乱逻辑推导出发的书呆子言论。

就拿那个圣经来说吧,它对教徒有没有用?教徒不是傻瓜就表示上帝存在?我不知道你在哪里学来的诡辩逻辑,这个步子跨得也太大了一点!如果你没有X的话,当然也扯不着了,问题不算严重。

但是我提醒你注意一点,别降低了“科粉”的基本素养。那就是“上帝的存在”与否,不是一个科学的命题,也就是说不是一个科学可以回答的问题!你用这个来抹黑中医,只能暴露你自己的“教徒”嘴脸!当然,你信的那个教没有在国家宗教管理局注册,你懂的。

家园 医学本来就是很无厘头的东西。

基本就是一试验科学.根据人类工程手段的进步而不断推倒以前信誓旦旦的理论,建立新的。同样的,宇宙的起源,人类的起源,真正批判地看也可以冠上“彻头彻尾的瞎扯蛋”的头衔。

天文是客观事实,谁也否定不了

没明白您指的是什么?天文,是天文观测(这个不是事实而是手段),天体物理学,宇宙学,还是星相学?注意现代各种关于宇宙的理论只是假说和建立在假说上的推论。离所谓事实相去甚远。

家园 对于逻辑上混乱的,我总喜欢挑出来。

就拿那个圣经来说吧,它对教徒有没有用?教徒不是傻瓜就表示上帝存在?

这个诡辩的逻辑恰恰是你的。我说的是圣经被教徒视为经典,准则和教徒是不是傻子扯不上关系。扯上关系是你干的事情。

科学里面没有上帝的位置。

你无非就是想说方么。他要是哪天胡说八道,我自然会去骂他。不过这里面有人胡说八道,逻辑混乱,还不能指出来。何况,阁下还是没有证据:阴阳五行的证据在哪里?

旧事重提的确不厚道,但对于面对真实存在的患者的医生,他视为经典的居然是千年以前,不知真伪(这是你说的),含有错误(这也是你说的)而且未经验证一本书。仅仅告诉别人,放心,医生不是傻子是让别人放心不下的。更何况还有我这样的明确说这是胡说八道的。还是换个托辞吧。

家园 您发明的?

只是听说有个“五行八卦”这个你不信的东西来指导中医,
中医里面有八卦?不会又是一个新流派吧。

家园 您的话为托辞

其实换个角度好理解。你现在把自己当患者,如果你把自己当医生。

一种病,治愈率70%,你的治疗让50%的人康复,你会不会心安理得。

有一种病,自愈率70%,你的治疗让70%的人好了,你会不会说自己治好了70%的人。

当然,有时候很无奈,你告诉他这个病没有有效治疗手段,但可以自愈不需要开药,患者会指着你的鼻子骂你没良心,不给他好好治疗。

你什么都不告诉他,开一大堆的无作用的药品,人家感恩戴德的。

说真话,未必会有好报。说真话,其实是为了对得起自己。

家园 随便你吧

你呢,首先是给中医下了一个定论,那就是中医没用,治好也是治愈率低,或者压根就是一心理作用。你所谓那治愈率和病人的心态都是你自己想象的。就别往别人身上安了。更别自我标榜着说真话得好报什么的。这么把自己往高抬的人,我见过的轮子居多。

你可以不懂,但不用乱喷。方舟子那一套,他一个人玩玩就算了。装良心犯的就不必了。

家园 我就一句话:有本事你把中医废了!

看楼主及马甲还有几位“科粉”搞中医大批判这么来劲,忍不住想说这么一句。网上现在无数视中医若大敌的。我就觉得特搞笑。你们有本事把中国的中医院全关了,没这本事就别喷了。喷也只能显示你的无聊和无能。

家园 方不过是说了一般性的定论罢了

现在拿不出证据的可不是我这样的反对中医的人,恰恰是中医自身。

人家现代医学的治疗方法可以通过检验,号称有效的中医却做不到,是不是该下个定论。从民国初开始质疑中医,到现在百年时间,中医除了拿出爱国牌以外,又拿出什么了。

针灸的镇痛作用不就是通过了检验,人家才承认和研究的么。通不过,就别说有效,那不等于骗人么。

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