五千年(敝帚自珍)

主题:谈谈河南的教育(一) -- 方解石

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家园 这就是竞赛上来的人的局限性,你要是经历过高考就明白了

招生计划这个东西是很复杂的东西,牵涉到各省之间的博弈、各省的关系等等一系列问题。现在北京的高校有一部分招生名额就变成了各方面要斩一刀的鱼腩,最后吃亏的是那些没有关系没有后台的人。

我所知道的,有个我同学的同学,啥都不会类型的,上了中国人民大学(在我们那边是仅次于北大清华的一档),还有一个女生刚过重点线,上了北航,在我们那边是要高出重点线差不多70分,按照标准分计算才能上的。

这些是特例,真正的分配给大家的招生计划,是按照各省之前的情况,和这些学校对各省的重视情况来的。我个人认为,只要是国家中央财政投资兴建的学校,就有平等对待各个省的责任。而其他一些可以例外。比如,北京市财政投资兴建的。那些他们多招北京生源,我们不管。

举个我妹妹他们大专的例子。这个学校,顺德区投资7个亿(1999年),企业投资三个多亿(还有民间捐款,因为那边是香港人的故乡),这种学校,他的分数线在当地算是比较高的,因为他的水平高。他在顺德本市收的人数占总数的50%还要多。这个我们可以理解和接受。他在河南2009年开始收学生,很实在的放了30个名额和几个好专业去。结果大家不知道情况,没有报够。。。。

这个是可以理解的。因为他是本地财政建设的。要对纳税人负责。

我最反对的是,比如某些北京的大学,吃的是全国人民的皇粮,却只收北京市的。还有上海的一些大学,这个是最可恶的。相当于拿钱不办事。

招生计划为何不参考各省市人口不同,那就是教育部的职责了。为了这个河南已经抗议了很多年。目前的教育系统已经是不能承受之重了。甚至在胡总来视察的时候公然向胡总提过,但是胡总只说:要看到其他方面的差距——

差距是有的,但是如果以差距为理由,继续扩大这种不平等和实际的把人分成三六九等的做法,影响的将是河南的一代人甚至好几代人。

家园 河南人口太多了。

我有个同学是河南的,家里有5个兄弟姐妹,简直匪夷所思。我知道有很多超生的,3个4个我也见过,还是头次见到连生5个的。难怪是全国第一的人口大省。

人多,本省又没有什么像样的高校,这种情况河南自己也要负点责任吧。如果全按比例进行招生,计划生育执行的最好的反倒吃亏,更加不公平。

家园 但是问题是,素质教育是怎么来的

让任何人天天做八股,也出不来素质教育,说白了,素质教育就是闲出来的,户籍制度就是保护有人能有资格去闲...

如果不保护这批闲人的闲的资格,凭什么让别人接受高出全国平均价格4倍的房价,就更谈不上北京的300多公里的地铁线路建设,一条地铁线就得60个亿阿...

从理论上来说,北上广的保护主义,更多的应该是等价交换.以教育,医疗,和经济(工作机会,收入等等)来交换北京的高房价,高物价,以及社保的剪刀差.

否则,北京修的那10多条地铁线,拿什么去修? 再者说,当年能进北京工作的,几乎都是全中国的精英,真正意义上的精英.军队,行政,和科技方面.例如我朋友的姥爷,12岁就开始算工龄参加少先队打鬼子...我姥爷是第一代北大大学生,而以上所有人的亲戚,莫不都是脑袋拴裤腰带上跟着cp干,家里人都有被刺刀挑死的.才有如今的这几套房子和对子孙的一点小荫泽...

难道这些血债cp不应该还点么...而且,素质教育这玩艺,说白了就是闲出来的.如果cp不保护这些人,那么谁还会为cp卖命呢...不卖命,又拿什么发展呢...

小时候总认为有些东西不公平,不正义,可是长大了发现,如果真那么公平正义了,这个世界就彻底完蛋了.因为人太多了,每个人都向往上爬.最后爬上去的,往往就是最把自己变成机器的.而所谓的创造力,灵气,还有最重要的,对于失败者的尊重(他们只是因为一张户籍,并不比我们差,但是如果那些机器上台,他们认为我们各方面都比他们差,我们就是应当的卢瑟,因为我们是输于一场貌似公平的竞争).

那和非洲草原有什么区别?社会达尔文主义?

家园 我bf也是,哈哈

但是还是要夸夸山西人,我感觉山西人是中国的爱尔兰人,不贪图虚荣享受,外表沉着,内心细腻,很有作家、艺术家气质,缺点是笨一些,优点是忠厚老实,不会搞团团伙伙,大学里如果一个宿舍都是山西人。那会是比较和睦的,呵呵

家园 先花,完了再批,什么叫素质教育?

让任何人天天做八股,也出不来素质教育,说白了,素质教育就是闲出来的,户籍制度就是保护有人能有资格去闲...

首先,纠正你一个错误,素质教育不是闲出来的。我个人觉得素质教育也会很忙,另外,闲的也并非素质教育。这个闲出来的是一种浅薄的看法。我个人以为素质教育是能够提高人的全面素质的教育。照这样来算,素质教育在北京的实施,并不是靠北京小朋友们从小闲着实现的,而是靠好的师资力量和辅助条件实现的。

北京的小朋友们闲的时候可以去逛博物馆,河南的小孩子就只能跟着父母下地打坷垃头,捡麦子,这就是差别。素质教育要经济的支撑。

如果不保护这批闲人的闲的资格,凭什么让别人接受高出全国平均价格4倍的房价,就更谈不上北京的300多公里的地铁线路建设,一条地铁线就得60个亿阿...

这点部分赞同,国家要考虑稳定。的确在这点上,对北京户籍人民要实行一定的保护。但是这个应该以北京地方大学为根基,不能扩展到所有的大学,甚至主要接受教育部拨款的那些大学也要为北京服务,这就不对了。

从理论上来说,北上广的保护主义,更多的应该是等价交换.以教育,医疗,和经济(工作机会,收入等等)来交换北京的高房价,高物价,以及社保的剪刀差.

上海有保护主义,北京也有,但是广东相对较弱一些,就我所见。我认为,医疗,经济你可以进行交换,但是教育不能,因为教育是牵涉到社会阶层流动的,也是会真切影响到没有任何责任和没有任何的基础的千万少年儿童的。我们不能从那么小就开始毒害他们的心灵,人生而不平等,生而低一头,农民的孩子只能做农民,城里人的孩子就仍然是精英,让他们产生这些思想,这是不对的。

再者说,当年能进北京工作的,几乎都是全中国的精英,真正意义上的精英.军队,行政,和科技方面.例如我朋友的姥爷,12岁就开始算工龄参加少先队打鬼子...我姥爷是第一代北大大学生,而以上所有人的亲戚,莫不都是脑袋拴裤腰带上跟着cp干,家里人都有被刺刀挑死的.才有如今的这几套房子和对子孙的一点小荫泽...

这个,我赞成适当的庇佑,但是都多少代了,人家下地干活顶着烈日你受了吗?人家的后代早起五更晚睡半夜你受了吗?人家的孩子没有出路父母能逼的喝农药你受了吗?古代的世袭制度还三代就终止呢,你现代社会,一代造成的恩泽能延续n代,这也说不过去吧。所以我觉得,你能以老干部身份、北京市民身份让孩子上最好的小学,最好的初中,就算对的起你了,高中,大学,甚至以后永远子子孙孙都要照顾下去,我觉得就说不通了。

而且,素质教育这玩艺,说白了就是闲出来的.如果cp不保护这些人,那么谁还会为cp卖命呢...不卖命,又拿什么发展呢...

看看古代世袭罔替的有几个王爷,再看看当今的社会阶层的固化到了什么程度,看看如今替tg卖命的是哪些人,照这样说,tg高层全拿太子党就可以了(现在害得我用google搜索太子参都被封掉),要广大劳动人民干嘛?我也是个tg的一员,我这点党性还是有的,咱要讲带三个表,要为全国人民谋福利,不能搞小团体主义不是?

家园 这么说我有一个初中同学

家里有五个兄弟姐妹,是河南来的包工头

还有一个初中闺蜜,家里有三个,也是河南来的包工头...

家园 握手,看来我们欣赏的眼光蛮一致的

湖北人的优点是细心,有灵气,会关心人,耐心细致,大男子主义相对较少。缺点是精明,滑头,会钻空子,有时候稍显市侩(武汉人尤甚)。

山西人,也要分人的。你说的勤劳啊沉着啊我赞同,但是说和睦——偶同学在山西上大学,大学宿舍里非常不合,她当时经常哭到半夜的。

北方的人的气质和南方人普遍还是不一样的。不过这点可以通过在某个地方呆一段时间加以纠正。我同学在上海呆了四五年,我在山东呆了十年,让山东人一看就说她是南方的我是北方的。

河南人的特点是居于各种中游,有滑头的有肯干的,有聪明灵巧的也有笨拙的,但是总体来说,我觉得河南人的特性,一个是不计较,比较随和,你看河里那么多河南的筒子没有几个钻牛角尖的。忙总提到过一点,就是有的时候能毁家纾难,能豁得出去,这个也是个特点。还有一个,就是善恶观念不是很明确。并不是像山东人那样,一堆一堆的道德框框。河南人直爽,与人开玩笑啥的有的时候相当亲密没有边际(我bf就相当的守那些规矩)。河南人纯朴,如果他把你当朋友有的时候真能掏心窝子。个别有点小自私,小滑头,那个也是有的。最后呢,河南一般对传统文化保存的较好,什么巫医啊占卜啊风水啊手相啊迷信故事啊,农村都能找到端倪。随便找个濮阳的大学生,他就知道濮阳西水坡那个墓葬的来历和一些意义。在河南淮阳几乎没有人不知道太昊陵的来头和价值。个人感觉,河南学生普遍的历史地理知识要好一点。当然这些年是不如以往了。

当然河南还盛产骗子,二十年前的事情了,这个有时间详细说一下。

山东人的特点很多跟河南人相近,不同点有,山东人比较守规矩,上下级、长幼尊卑比较明显。比河南人更钻牛角尖一点。做事认真,但是有的时候未免让人觉得脑子太死板了。稍微爱面子一点。

举个例子,一个人和朋友借钱,如果是河南人的话,如果打算借的话,会盘算一通,之后让他写借条,用各种方法规避风险,说得明明白白。如果是山东人的话,关系好,甚至借条都不用打,但是过后他会后悔,又不好意思跟你提,然后就会出现点问题。。。所以跟山东人合作,一定要自己提前想好规避风险,否则的话他就会心里有芥蒂。如果是湖北人的话,借到钱的可能会大打折扣。他会动n个心思来思考。

湖北人如果斗气是很让人郁闷的,但是跟河南人和东北人不同,如果动刀子,他们就软了。东北人、河南人都是敢动刀子的。武汉是我所最不喜欢的城市之一。武汉的市侩和爱斗气让人难以接近。

河南人底层的有一部分名声的确不好的。比如在深圳、广州,在上海,有抱团的,打架斗殴违法犯罪的的确有。但是大多数还是好的。给你个链接,是关于长沙的烧饼帅哥的,那个是很典型的代表。

他是河南信阳人,这个是他的blog:

http://blog.sina.com.cn/shaobingbjb

http://news.changsha.cn/cs/3/201005/t20100512_1102419.htm

家园 主要还是太传统,农村很重视孩子的

此外我不觉得计划生育就是什么很好的事情。适当计划是可以的。我比较推崇两个孩子,家庭风险较小一点,养老之类的也有保障。

我的姑姑们,孩子最少两个,大多一儿一女,或者起码一个儿子。我大伯生了三个女儿,最后一个是儿子。我们小时候奶奶也给我爸爸压力让生个男孩子,我爸爸不想再要了,因为没有钱。

但是孩子本身是没有错的,为什么要他们来承担这一切呢?

现在河南的高生育率,是在给国家做贡献,推迟老龄化的进程,提供廉价劳动力。我不觉得这方面是一个耻辱。不过这个铺开了比较大,就不讨论了。

家园 对头,人生漫长,成败不在一两次考试上

高考比差不多的同学少考了30分,最后念得比他们好。

所以安慰考试没有考好的表弟表妹们,人生漫长,成败不在一两次考试上。要持续努力。

兴趣和恒心好像比智力更重要。

家园 你这个观点就是靠祖荫上大学应该嘛

呵呵,举的理由是不保证既得利益者后代天生的获得优越教育的权利,就会有恶性竞争,竞争上来的,肯定比不上稳稳当当吃喝玩乐上来的,这个估计当年那些门阀贵族,反对科举的理由差不多,哈哈。

不过呢,我也同意,如果让那些山东河南湖北的跟我们抢名额,比如我搞竞赛进省队这个名额,在山西没有第二个人和我抢,在湖北恐怕就进不了前200,那我高中也没时间打那么多游戏、研究古书了。我也很担心,很害怕,呵呵。

进一步你这个想法和美国白人现在看中国人的想法差不多,中国人干苦工这个劲头,他们真是又惊讶,又害怕,呵呵,各大洲是他们祖先征服的,印第安人是他们宰的,他们最有创造力,现在这些只会仿冒的蚂蚁们,会不会有一天崛起,像对印第安人一样对他们,这怎么行呢?

家园 我是考大综合的最后一届学生

下一年就开始又文理分开了

标准分的实行还是在大综合之前的,大综合之后就没有标准分这一算法了

我当时的估得分数与真实值差2分,我们班那年估分都比较准确,知道的另两个也是2分的差别,可能是题目比较容易

大综合的出发点是好的,拓宽学生的知识面,提高综合知识的层次,但对学生来说确实负担变重了,个人还是倾向于支持大综合这种模式的

家园 我建议文科生考针对文科的理综,理科生考针对文科的文综

两个都不要搞得太难,但是计入总分。

因为如果考大综合的话,照顾到文科生和理科生的不同的专业背景方向,就不能出题太难。这点就很麻烦。操作起来很不方便。我记得我们那个时候,理科的内容出题太简单。结果就让我这种理科不算好的人浑水摸鱼了。如果文科考简单的理综,理科考简单的文综,计入总分,或者计入一定比例,就能够在减轻负担的同时,又能够满足高考的选拔各科内的佼佼者的要求了。

要不,就选上来的全是我这种一瓶不满半瓶咣当的,不利于高校培养人才。

家园 山东人应该更激烈。

偶认为:按加权平均来算的话,河南人比山东人刻苦;按算术平均的来算的话,山东人比河南人刻苦。

我的感觉是:山东省,整个一省,各个地区,省会,大城市,普通城市,县,农村,学生都很拼命学习。河南是省会和大城市,有城市户口的这部分,不怎么拼,但普通城市以下的,比较拼。

事实上,还是中国的大学实力不行,好大学太少,看看全世界排名前200的学校,中国有几所?美国很多州立大学都榜上有名,那还不是常青藤一类的,再加上人口少,录取当然容易了。否则,就算中国的大学分个三六九等,但你大学实力都不错,也不会导致今天高中学生天天做很多没用的事儿。

家园 家里孩子多是有客观原因的

一个很重要的原因是出于“养儿防老”的想法,而这种想法的由来是由于经济上的贫困和老年以后没有物质上的保障,所以他们会选择多生几个孩子,万一有孩子出事了或没能力赡养老人或不愿意赡养老人,老人家还有别的选择,和“鸡蛋不要放在一个篮子里”的理论类似

所以,孩子多这回事更多是出于无奈,为形势所迫,是多代人生活经验积累所形成的传统,并非孩子多了好玩,二是要自己老有所依

每家都有还几个孩子,又因为家里穷,一般是大的带小的,父母整天忙于劳作,没太多精力管孩子,不需要每天把孩子捧着含着的,这样生2也也是生,3个也是生,区别不太大,导致有的家庭孩子多到了“匪夷所思”的程度

现在河南的经济水平尤其是河南农村,有了一定提高,不用太担心自己以后的养老问题,照料孩子毕竟也是要花费精力的,所以很多也只是一个孩子而已,5个的我是没看到了

家园 主要还是传统问题。

聪明看是哪方面了,河南人是中原人,和古代人差不多。

山东学生刻苦,但是山东毕竟也算沿海省份,还有点儿开放。

我个人觉得最猛的还是上海那片儿的,见识广,什么都知道一些,做事方式又比较“高雅”,挺牛的。

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