主题：del -- MRandson

使整个国家团结精神发生断裂,大难来临时,才发现,没钱的愤愤不平不肯卖命,有钱的骄淫奢侈只懂享受,最后整个国家崩溃,一切向钱看,一切都完蛋,呵呵

希望这是人类在地球的最后一次。。。

del

the other face of the coin. The "Democrats" and their policies in first half of 20th century are just another face of the (New) Leviathan, in my opinion.

And I doubt China has the resource and reasoning to make a "Rooservolt" move. The cycle simply cannot be broken.

Thanks in advance. Or you can recommend some books. Sorry I cannot type Chinese now:(

就是别的国家，劳动力比我们的贵，且同样不可流动。

古代中国人迁移的思维不行，而且只知中华，不知世界，旁边又都是夷蛮戎狄，所以一旦财富积累到一定程度，固化是必须的。

现在不同了，现在是地球时代，我为了保存我的财产安全，可以跑路去欧美或者澳大利亚。这批大仙一旦走了，空出来的位置，还是有新人来补的，因此，从某种意义上说，古代的情形更严重一些。

呵呵，俺有点儿冤，看来前面骂资本家的话你都选择性无视了。其实俺是打酱油的逍遥派，典型的旁观者，只不过最近比较清闲，才发几个帖子。

首先，这个路不是俺的路，当然了，俺明白你的意思是指“你说的那条道路”。 对于结果，世界大战是个选项，但并非唯一解。

不过，我倒是同意你的这句话，所以还是要送朵花表示对这段话的赞同：

中国现在的情况，如果不往前走，就是拉美化或者更糟，分裂，成为殖民地；如果往前走，走向帝国主义是按照资本主义发展规律来的，不是哪个人想阻挡就能阻挡得了的；而是否走向极端的军国主义，要看当时的国内外情况了; 第三条道路也许有，但需要极强的推动力，条件不成熟的情况下，想也是白想。

我并不是支持帝国主义。我的意思是，在更好的第三条道路出现的条件不成熟的情况下（即第三条道路可能无法出现的情况下），也只能被动接受按照资本主义自身规律运行而致的帝国主义了。尽管帝国主义无法改变P民的根本命运，但至少在此过程中，P民生活有改善或者改良的可能。我宁愿接受作为稍差选择的帝国主义，也不愿意接受最差的拉美化或者黑非洲化。我想你也是同样的选择吧？当然了，如果天可怜见，出现了第三条更好的道路比如说共产主义，那我当然是欢呼雀跃地迎接那条道路去了。 目前状况下，只不过是判断那条理想道路基本没有实现的机会，而不得不妥协接受其次的选择罢了。

安希望的罗斯福新政，老实说，我不认为中国完全没有可能实现，至少理论上是有可能的。但我和他的分歧在于：

一、我认为罗斯福新政只不过是美国大资本为了应对当时的巨大危机而做的临时性妥协，是牺牲局部的、眼前的利益，换取本集团长久的、整体的更大利益。所以，二战一结束，美国奠定了胜局后，新政自动消亡。

而安是把罗斯福新政当成理想的政治状态，却无视这样的政治状态的临时性，更没有说明支持新政的基础是否合理和可持续。把一个临时的政策当成政治理想，进而用该政治理想去批判自己的国家，是否很有意思呢？

二、即使单纯讨论中国出现罗斯福新政的可能性而言，至少我认为现在不能完全否认这种可能性，或者说，我仍旧对此抱有一定的乐观希望。原因是，既然美国的罗斯福新政是危机推动下妥协的结果，那么中国的当然也是。当前中国的内外矛盾还没有达到触发那种妥协的条件，至少在此时，你是无法否认出现新政的可能性的，对吧？

而安，十分干脆地断定中国没有那种可能性了，所以，他十二分失望。

我承认安描述的前景有可能，但我对于他所下的断言，不能现在就同意，我认为他的那个结论要出现，还需要更多的论据或者事实来支持。 或者再换一句话说，在中国的RMB国际化刚刚站在起跑线上的时候，后面有无数的可能性，安描述的只是其中一种（尽管也许是可能性比较大的一种）。这无数的可能性，是各方不断叠加、交互影响的博弈之后的结果，现在就下短语，要么是神仙，要么是对中国过于悲观。这种分歧，就是我在这个主题里唠叨半天的原因。

另外说一下，俺也支持让更多的P民知道有可能出现的不美妙前景，料敌从宽么。 但也应该让P民知道有可能出现的美好前景，知道达到这个美好前景可能面临什么困难，应该怎么做，这才是客观、全面的，是不？听说安对河里的贡献也很大（俺才开始看他的文章），俺也很敬仰这样的牛人。但这篇文字通篇都是，中国不行的，这么做不行，那么做也是白搭；现在不行，将来也够呛。有没有比较好的可能性？如果有，可能面临什么样的巨大困难？实现可能性多大？统统不提。俺觉得，如果安能够更加客观地描述和分析，而不是像现在这样把自己的情绪带入文字，俺会更加敬重他。

最后再唠叨一句：如果你明白了，也就不会去做炮灰了。

不知不觉中变味儿了，今天的美国，还是垄断资本的天下。

很简单的例子，公司效益好、发展快的时候，老板给员工加薪发奖金大都比较痛快；公司发展停滞、积案缠身、亏损的时候，找老板要求加薪，基本是找抽型的。国家的情况大概类似。

这个没法，每个人眼里世界不一样。俺前面误解了呢，那这里道个歉。

俺说句多余的话，俺觉得呢，根子里，就是对现政权的认同感。到底我们的，还是他们的。感觉是不一样的，投入的感情不一样。对俺这种屁民来说，这国家是他们的国家，不是俺这种屁民的，俺只是正常工作的干电池，为他们提供能源而已。多的幻想是没有的，这是因为，太祖已经死了，他的事业，被抛弃了。文革里有句话 --- “走资派的总头子”，这句话，现在看来，并不是错的。

至于有没有好一点的帝国主义，俺不知道，只是觉得历史上胜利者总比失败者少，好一点的帝国主义，死在这条路上的更多。所以，这是俺认同老安的主要情绪来源。

人生都有不同时期的选择，更何况是国家

至少罗斯福在那个时代做出了一个政治家应有的选择

蛇们相互残杀地向上爬。人类无意识地行为，不也是和蛇一样可笑吗？但问题是，这可以阻止吗？

你因为自己不是统治阶级而对国家丧失认同感，那么，如果你幸运地成为了统治阶级，是不是就对国家有了认同感呢? 那时，你还会愤愤不平吗？是否那时你看P民的眼光和现在的官僚一样呢？ 我觉得你现在的处境比那些宣称“爱国但不爱党”的人更加悲惨。