五千年(敝帚自珍)

主题:这几天的论坛辩论,对中医的想法整理一下,欢迎讨论。 -- 隔路山贼

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家园 名字无所谓,我说了也不算,当然你说了也不算。

只要中医放弃玄而又玄的包括五行说在内的理论,我是举双手赞成的。

家园 作为玄学的部分,中医早放弃掉了,作为逻辑工具还得研究
家园 google 了一下,发现有很多对中医进行数学建模的文章

http://s.wanfangdata.com.cn/Paper.aspx?q=%E6%95%B0%E5%AD%A6%20%E4%B8%AD%E5%8C%BB&f=d.top

可惜看不到全文,应该很有意思。

家园 不懂,我当然希望中医能够建立起新的经得起检验的人体模型。

但是基于国内特别是中医界的积淀,我不乐观。

但是是骡子是马,拉出来遛遛,才是真的,不要沉迷于祖先的东西神圣不可侵犯,总是好的。

家园 这个工作太费事了

而且做出来又不一定有西医的模型好,不如搞眼下最热门的---养生产业。

家园 所以我说不乐观,哈哈,中医以后全转民间搞成养生学是一定的
家园 早在80年代,就有吴学谋的泛系理论和孟凯韬的

哲理数学涉及了中医理论的现代化改造。

看来这些人都是伪科学,唯有经过某大夫首肯的才是科学。

家园 你说的这个把脉识别是完全做不到的

这个比较像一个模式识别问题。模式识别最简单的是有监督识别,直观的做法,是将把脉做为一个输入,相应的病症作为输出。不是没有人考虑过做这东西,综合体温,触觉,心电图作为输入,但问题是,一,输入说不清楚,上面几个因素可能不对;二,输出无法归纳,同样的信号在医生那里会得到不同的识别结果,无法重现;三是实验结果,即使是所谓名医那边采集的数据,也压根不能承受量化的后果,无法描述一种药品或者诊断方法是好了还是坏了,因为如果像西医一样,强调了临床条件,进行量化,结果就大大地坏了,怎么圆都圆不好,往往只好选择测试数据,丢掉坏的样本。但中医不能禁啊,许多民众是信这个的,也就只能装糊涂了。

这几个因素里头,一还有改进的余地,希望未来几十年会有点谱,二和三在科学上就是大大的品格问题了。

家园 胡说,没有理论支撑,中医能这么完整???经络,针灸,药物

胡说,没有理论支撑,中医能这么完整???经络是一整套的,从你的头到脚都有经络,这是生理理论支撑。中药的配伍,也是一整套的,君臣佐使。但是五行六气的理论就太高深了,我就不懂了。正在看。知之为知之,不知为不知,是知(智)也。

家园 中医我也不懂,但我相信。只说一点,针灸。

中医我也不懂,但我相信。只说一点,针灸。这个已经证明了对人确实有效。但针灸是随便针灸的吗,哪里都行吗。有人说不就是神经吗,但真的这么简单吗。但现代医学为什么还没有能对针灸做出一个更加合理的解释,超出中医现有的理论。有几个人明白是怎么发现的吗,不知道,那么的神秘,不可理喻,可就是事实这样,老祖宗的智慧有时真的不可理喻,就是不可理喻。而且你如果看了黄帝内经,你就会发现,他对人体经络学的描述其实很科学,但确实不好掌握。还有四诊,也已经证明了十分有用。比如说色诊,我身边有例子,我相信的。我有个熟人,面色红润,你绝对看不出他有病,但中医会说他心有恙。今年夏天,心脉破裂还是什么的,就住院了,命差点丢了。后来想起来,不就给中医说中了吗。中医确实不好掌握,但理论确实很先进,他是有理论支撑的,而且很先进(但又觉得很普通,就是因果,你身体出问题了就一定会表现出来,),他对人体的认识是全面的,宏观的,也有微观的。从中国的成语就知道,履霜坚冰至,就是说有这个现象就说明这个天冷了。又比如说火灭了,要不就是没氧气了,要不就是没有柴,要不就是下雨了。脸不会无缘故的红,不会五缘故的白,无缘故的青,无缘故的黑,无缘故变色。要知道中医活了这么久,我是说从新中国建国到现在,国人学西医的也很多,但都不曾把中医消灭,是有原因的。再举个例子,中药,大家都知道中药要配伍,但怎么配伍呢。我们有几个人知道呢,但就是老祖宗就是知道配,知道应该这样配伍,那样配伍。还有经方的加减,都是有道理的。赞成的加分,推。 谢谢!!

家园 你的问题提的好,但五行还真的有推导过程。

你的问题提的好,但五行还真的有推导过程。就是河图,洛书,阳阳,易经。中医是哲学范畴下的用,应该是形而上而形而下。

家园 很正常,这有什么侮辱的。

从古到今夜就出了一个爱因斯坦,量子力学到现在又有几个理解,有几个知道怎么推导出来的。莫名其妙的一个公式。但他也就出来了。就这么简单,也就这么难。

家园 中医没有你想的那么难,听说很简单,不是一般的简单。

中医没有你想的那么难,听说很简单。如果把中医的几本经典全部能背出来,就OK了,但能背出来吗,想想就觉得不是一般的简单,想哭,很仰慕老祖宗。神一样的存在。

家园 能超越老祖宗的智慧,不容易。就说太极图,多简单的一个图呀

能超越老祖宗的智慧,不容易。就说太极图,多简单的一个图呀,但里面的道理就不简单了。这样的一个LOGO,如此神秘,如此的帅气,如此的美丽,圆润,又有谁能画出来了,哪怕西方的数学大师,也没有几个画出类似的图出来,这么多的国家,民族。一个公司的LOGO都有他的道理存在,有他想表现的内涵,而太极图呢???我们学了这么多的科学知识,敢扪心自问说我们明白太极图了。敢吗????

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