五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】抗美援朝中志愿军的反坦克作战1 -- 爱吃肉的兔子

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家园 呵呵,兄台要求太高了

大概08年左右吧,有个文章突然出来并传的很广,《朝鲜为何拿掉板门店谈判桌上的五星红旗?》用的是朝鲜人的口吻“朝鲜人民主义共和国朝鲜劳动党国家联盟运动朴进存在《记录》中公开解释:被拿掉板门店谈判桌上的“五星红旗”的主要原因。”

要很清楚历史的人才会去想,当时出现五星红旗的可能性很小。但是普通人哪里会知道那么许多。

另外找到一个文章带图片的,说的比较清楚

http://zhaihuablog.blog.163.com/blog/static/12655615220105278370737/

关于这件事,我认为天朝做法有些不合适。孔子说,必也正乎名,名不正则言不顺,言不顺则事不成。美国当时都出兵台海了,天朝还扭扭捏捏的不肯打出旗号。历史的仪式感很重要,而停战协议这种标志性仪式上志愿军却无法为自己争取应有的位置,太遗憾了。还有就是即使不能以中华人民共和国的姿势出席签字,起码也应该有独立于朝鲜的代表。这都是很严肃的事,比如老毛子纪念二战胜利就不邀请中国。

家园 阵亡三十多万也对不上号。

前后赴朝的志愿军有240万,三分之一就是有八十万没回来。

  俺在书评中已经提了此事,不过好象把三分之一算成六十万了,不知作者会不会看到。

  还有他在第一卷说第一次战役中多次提到天寒地冻,实际上十月下旬不会太冷,中国北方的取暖季是从11月15日开始,冻死伤减员严重的九兵团11月27日才开始作战行动,多数冻死伤是发生在12月6日以后拦截逃跑的东线美军的行动中。

  不过我看这些毛病不算太严重,小说写得还是不错的,我昨天夜里刚看了第一卷。

家园 我的理解是这样的

志愿军前后赴朝有240万人,但某一时间段内维持的总人数一般在120万左右(最高峰时是130多万,最低峰时只有数十万人),作者说有三分之一的志愿军战士牺牲,大概是指有120万人的三分之一——三十多万到四十万人牺牲,这与他之前说的有三十多万人伤亡是矛盾的——显然是把“伤亡”当做“亡”。

中国方面最新的牺牲数据是18万多人,这是把所有沾边的情况都包括在内,例如把停战后因病而牺牲在朝鲜的也算上,徐焰有详细介绍

考虑到上述复杂情况,对中方人员在抗美援朝战争中的表述,似这样讲较为客观—志愿军在战场阵亡11万多人,加上参战人员中伤病和其他原因的死亡,中国方面在战争中共牺牲了18万人。

家园 我倒觉得没什么

没打出中国的旗帜的原因之一应该是不想跟联合国完全闹僵,联合国毕竟是全世界在吸取二战教训后建立的最重要国际组织。中国其实一直是认为美国在朝鲜战争中盗用了联合国的名义。

至于志愿军是否为中国在停战协议乃至朝鲜战争中争取到应有的位置,我认为是已经争取到了,不仅仅是因为有中国代表团参与谈判、有彭德怀最后签字,而且是因为

西方侵略者几百年来只要在东方一个海岸架起几尊大炮就可以霸占一个国家的时代,一去不复返了!

家园 这个反坦克手雷,设计得还挺有意思

因为是聚能破甲,所以头上的药型罩必须正对装甲才能达到设计的破甲效果。所以这个手雷的下面的圆锥在投出后是要和前头那个装炸药的罐子脱离的,放出来一根布条(装在圆锥里的部分)拖在空气里一起当阻尼,这样牵着战斗部的尾巴,保证战斗部基本正对着目标飞行——就像侠客的飞镖。

家园 你说的和我说的不是一个事

彭总那个话没问题,但是我还是希望能够指出问题的另外一个方面。

首先就是历史的仪式性。我们都知道硫磺岛那个旗子,也看到过日本对美国的投降仪式,更熟悉毛在天安门城楼上的那一声。这种历史时刻,通过一个简单明了的仪式进入人们的思想,进入文化传承,代表了一个重大历史时刻,并给出鲜明的结论。反观朝鲜战争,我们只有那张跨过鸭绿江的照片,而它对过程和结果并没有直接的体现。至于像越南战争中那个光着身子逃跑的女孩和二战后美国激吻的路上男女这种直接反映个人的东西就更没有了。

第二就是志愿军的名义固然避免了一些面子上的纠葛,但是也使得我们无法在国际上摆明车马的纪念这次胜利,朝鲜战争成为私下谈论的话题。这无疑是个巨大的遗憾。其实当时就算和联合国打又有什么关系,只要能打赢谁会在意。

我觉得红朝在这方面有一些并不适合当代国际社会的‘传统文化’需要改正,另外一些更古老的传统需要拾起或者需要引入新的文化。

多少人流血牺牲,国家冒了巨大的风险打了仗,打赢了,除了给自己人看的自豪,也应该赢得响当当荣誉。

家园 这东西对志愿军特别实用

反坦克枪几乎没有志愿军成功使用的战例。我没有看到

那个中英文资料提到我方成功击毁坦克的战例。

但反坦克手榴弹对志愿军这种轻步兵特别有用,尤其是在北朝鲜这种山地地形。

家园 情形不一样

美日在二战期间是全面战争。难道中国需要和联合国打一场全面战争?

我认为,中国在朝鲜战争中的胜利已经是响当当的啦。

家园 郑凯梅的书里提到过

志愿军用缴获的巴祖卡打美军的坦克,第一次没有成功,第二次、第三次就连续打掉美军的坦克。

见《美国兵眼里的战争》

家园 【原创】抗美援朝中志愿军的反坦克作战4

接上期反坦克手雷

我志愿军轻步兵反坦克火力除了前苏联武器,还有抗日战争时期缴获的日本99式磁性反坦克手雷.

我军的两种反坦克手雷

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

左面的是毛子的反坦克RPG手榴弹,右面的是日本二战装备99式磁性反坦克手雷,主体是一个圆盒,四周的突出是4块长方形磁铁(N极和S极),其中两块磁铁中间可装引信.下面的口袋是手榴弹引信.

这个手榴弹弹体直径120.5mm,厚38.1mm,全弹高134mm,装有黑索今和梯恩梯各50%的黑/梯混合炸药680g,全弹质量956g。重量和毛子的差不多.属于击针发火延期引信,延期时间为8-10秒。使用前要先安装引信,99式磁性反坦克手榴弹可以把几枚吸附在一起使用,两枚并联在一起的99式磁性反坦克手榴弹可以炸穿厚30mm左右的钢板。

和毛子的手榴弹相比,99式没有采用空心破甲锥形装药.但这个东西的好处是有磁性,对于志愿军战士来说投弹后不会震落.

抗美援朝第二次战役里,1950年11月29日,40军118师352团6连1排与美军第2师1个步兵排和5辆坦克遭遇,后者可能是用于殿后。这个排的反坦克小组在使用机枪和手榴弹火力消灭美军30余步兵后,使用携带的四枚99式磁性反坦克手榴弹,从侧面和后面击毁了美军四辆坦克.顺便说一句,美军在朝鲜战场伤亡最重的单位就是美二师,全师有7000多伤亡.就是说几乎一半都损失在志愿军打击下.

可能的美军第二师M4谢尔曼坦克.

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这些日式反坦克武器完全是为我志愿军缴获而来,且原理复杂落后,后来基本在我志愿军反坦克作战中消失.


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家园 美国人和中国人大家都是心知肚明的

现在摆明了不敢纪念抗美援朝只的是某些人,虽然这其中很有些人吃肉。

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