五千年(敝帚自珍)

主题:毛泽东拒绝家天下的一个反证法证明:兼为抹去岸英坟头的口水 -- 铸剑

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家园 接着讨论。

读了您这贴,我的感觉是:你认为主席担心人民群众没觉醒,被走资派愚弄。于是发动文革。

如果站在右派的立场看,主席的对人民群众的认识是否太过主观?走资派是否会认为,既然人民群众没觉醒,那么也可能会被主席愚弄。

主席去世后,其发起的文革热潮被小平同志等轻易扭转。如果没有举国上下的共识,这个急弯是不容易拐的。

那么,到底人民群众有没有觉醒,这应该由谁来做判断?我认为既不是主席,也不是走资派,而应该由人民群众自己。

所以首先从物质建设上,开放教育资源,开放信息流通,开放言论自由等,从而在精神上开放思想,这才是唯物的看法。

家园 我喜欢这样的讨论,可开阔思路。

一.您的第一个问题【你认为主席担心人民群众没觉醒,被走资派愚弄。于是发动文革。】

——文革是历史的必然,不是由主席一个人决定的,人民在英雄的领导下从事历史的创造活动;历史成就了英雄。英雄个人的历史决不能脱离他以前或同时代的历史,而是由这种历史决定。

论证:意识来源于物质,受物质制约;例如前20-30年年轻人结婚的‘三大件’,这个‘三大件’是随着物质的发展不断变化的,30年前的年轻人绝不会想到什么汽车、房子、电脑啊什么的。同理30年后的‘三大件’也不是现在人所能设想的。这就引出一个问题:主席当时的“物质”是个什么物质?他受到什么“物质”的制约?

主席面临的问题链接出处

主席面临的问题

1.政治:国际上分两大阵营,抗美援朝后只有靠近苏联了。赫鲁晓夫上台后与苏联交恶,我们的困境可知。【苏联则提出要在中国领土上建设用于军事的长波电台,和在中国领海和中方组建联合舰队作为交换。在建设长波电台问题上,毛泽东认为这牵涉主权问题,提出中方出一半资金,苏联出另一半资金和全部技术,但长波电台主权属于中国,被苏联拒绝;而组建联合舰队一事,毛泽东则认为苏联企图军事控制中国。中国当时海军十分薄弱,即使组建联合舰队也无能力共享苏联的海岸线。毛泽东后来在回忆这件事时说:“事实上同苏联闹翻是1958年,他们在军事上控制中国,我们不干。” 】可以参照朝鲜今日困境,当时我们无所依,更难。

2.经济:苏联援助了大量外资、帮建了很多工程。苏联的撤资导致了经济危机(后来的上山下乡)。经济基础决定上层建筑,政府垮掉是有可能的事情。【参照中东之困局,其实中东还没有我们当初严重,毕竟中东还有钱。我们的问题应该是放大几倍的那种,我们太大了】。

3.文化:【文化程度】国内群众的文化程度如何?如何迅速提高?【精神】由于数千年来的封建压迫,乡绅对百姓的压榨,普通百姓懦弱、胆小、怕事。如何教育?今日之精神是有来源的。【回想3个日本兵,压着几千老百姓的事,不觉得奇怪吗?大家撒丫子跑了,他上哪里抓人?单发的三八大盖又能杀几个人?可为什么没人跑?这就是当年的精神状态。】

埃及反对派上街叫民主;主席的叫暴政;从逻辑上不通。

4.内部不是铁板一块:49年后,太祖接手的中国本质上只是大陆国土的一统。从前的根据地斗争形式,造成的一种更加松散的、类似周王朝分封制的政治形态。大一统国家在政治、军事、财政、人事上似乎是一统的,其实夹杂着各种派系的斗争。

5.亲苏的各种势力;这个怕林是后期主要代表,1971年9月13日去世;另参考1971年4月10日美国乒乓球队访问中国;尼克松访华;太祖有可能要联美了。

6.工业化:能实现的,历史上,只有两种:一是西方历史上大规模奴隶制,二是中国人的革命时代。这个最大的阻力就是右右们,当右右们鼓吹造不如买的时候,认为原子弹、卫星劳民伤财的时候,主席毫不妥协的建立了一套自己的、独立的工业体系。

7.主席的年代基本上处于战争与准战争状态。

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思想。思想是一定社会的产物,是社会思潮在个人心灵中的投射。这就引出一个问题:66年前后是个什么样的社会?有什么社会思潮?这个怕要认真的看河里天天向上的读报感了。

二。如果站在右派的立场看,主席的对人民群众的认识是否太过主观?走资派是否会认为,既然人民群众没觉醒,那么也可能会被主席愚弄。

——先定义下:左派——重视底层和公平,要求变革对底层不利的生产关系。右派——重视精英,要保持对精英有利的生产关系。

按我的定义,右派只会愚弄人民群众,他们根本不会让人民群众觉醒,人民群众觉醒时就是右派的末日。所以右派天然的会认定人民群众【被主席愚弄】。

三。主席去世后,其发起的文革热潮被小平同志等轻易扭转。如果没有举国上下的共识,这个急弯是不容易拐的。

——【发起的文革热潮被小平同志等轻易扭转】这句与第一相似,是历史的必然,小平同志只是顺应了历史。【安定了就要——富民强国。】链接出处

武则天:为普通百姓和中下级官员着想,为他们争得利益,赢得了绝大多数百姓和官员的拥护。注意武则天的这个:【为普通百姓和中下级官员着想】,在此只能称之为半个左派;实用主义会【后世必有篡弑之臣】,再看武则天的所作所为,称她为【实用主义】者是能说的通的。则推出:能完成【富民强国】历史任务的是实用主义的半个左派。

——【实用主义的半个左派】这个加在小平同志身上同样适用,且要注意【后世必有篡弑之臣】几个字。

四。那么,到底人民群众有没有觉醒,这应该由谁来做判断?我认为既不是主席,也不是走资派,而应该由人民群众自己。

所以首先从物质建设上,开放教育资源,开放信息流通,开放言论自由等,从而在精神上开放思想,这才是唯物的看法。

——主席正是这样做的:普及教育,嗯,还有一条,有很多人大字不识到能背很多语录,不错嘛;大字报——信息流通,可惜主席的物质:没互联网;言论自由——大鸣大放;纵观历史,这几条没人比主席搞得好了,呵呵。

一家之言。

家园 主席想改变人性

主席目光高远,可惜就是太理想主义,自以为能在此时此刻改变人性。大锅饭争相偷懒,大跃进弄虚作假爱慕虚荣,慢慢当权者依仗权势。现在的种种弊端在建国初多少都有体现,主席忍不了不得已发动文化大革命却收不住。。。

家园 说说我的看法,不同意之处尽请指出

我认为你的定义直接指认了“好人”和“坏人”。

左派代表大多数的利益;右派代表精英,当然就是少数人的利益。这样就直接把右派指为“坏人”啦。

其实,谁能代表大多数的问题,应该由所有的人的选择决定,而不是各派标榜。

我甚至痴心妄想,要是当年主席和刘少奇有一场全国人民能所见的公开辩论该多好。说到底,工人阶级先锋队的共产党的专制也是一种精英政治,他们是不会把国家的路线、政策交由老百姓来决定的。

家园 最赞是这句

以他的思想境界,他会有玩家天下的兴趣么

家园 您的后一个观点,完全同意。

左派掌权一段时间后会堕落成维稳派,即会转化为右派。这或许就是历史螺旋发展的原因。详情可参阅:理想主义与实用主义链接出处

当年主席和刘少奇有一场全国人民能所见的公开辩论该多好

我可以断言:如果两个人变声、隐身辩论,主席必败——因为人民不知道什么是“二茬苦”。假如现在薄和温有一场全国人民能所见的公开辩论胜负难说,但5年后的辩论薄必胜。论据就是“人民是否有活路才是一个国家的立国之本”,如果中国想存在,下个发展阶段必然是:开元之治。

家园 前面已说明只有朝鲜出现了世袭

后面的亚洲自然是指把朝鲜排除后的其他国家。

家园

就因为脑中有帝王思想,认为别人也有帝王思想,多为以已度人,境界差距呵

家园 这是社会主义运动的根本矛盾导致的

公有制一直无法解决劳动积极性的问题。

单从说法上来讲,人民群众当家作主了,劳动积极性应该高才对,但是实际情况恰好相反。先不说人民群众是否真的当家作主了。即使在一个大家庭里,每个家族成员都是大家庭的主人,但是他们偏偏先顾着自己的小家。对于社会主义这样的大家庭,每个成员优先考虑的是自己的好处。这是人的本性。

解决不了劳动积极性问题,社会主义必然会陷入僵化和死循环里。这个现象在革命的起始阶段才不太明显,那时靠理想主义仍让大家一时忍耐,但是时间长了,理想永远离现实太远,大家也就疲惫了。

也就是说,

当家作主 不等于 有积极性

当牛做马 不等于 劳动不勤奋

我相信,现在富士康的工人绝对比当年国企工人勤奋,更有干劲。

正是看到了这一点,很多一线的干部就推动私有化进程,比如搞包产到户,但是老毛等革命出来的老一代深知,一旦这个口子一开,革命就算是失败了,所以才有斗私批修和文化大革命,企图以政治斗争来解决积极性问题。

但是历史证明了,他们失败了。

家园 你这说法比较接地气。

中国人不比外国人差/好多少。

社会主义的活,苏联人没干好,中国人也没完成,古巴和朝鲜还苦撑着。

社会主义的道德标准比较好,慢慢来吧。

家园 说一下我的理解。

太阳底下没有新鲜事,很正常。资本主义、社会主义殊途同归,人之本性而已。唯一 一个真正想改变这情况的国家领袖(毛主席)不是失败了么,做的人类组织机制实验最后成了一个大悲剧(文革)。现在还不是被扣各种屎盆子。

从人类的种群组织机制讲,本质上和 蚁群 属于同阶 的东西,完全木有超出。蝗群倒是关系简单平等一点,可惜是对外破坏收割,而且不可持续。

家园 很简单啊!

先到者吃肉,后来者吃屁。

不仅阶级方面有固化,国家层面也有固化。中国复兴又不是必然的。那时候欧美苏意图给、愿意给中国的定位也不是现在这样。

没主席逆天,人民去哪享受“堕落”去。印度不是有十亿牲口么,你看他们去哪享受。中国也一样还有没法享受的群体。

用武侠来比喻,就是怎么在成名高手的环伺下完成修炼过程。修炼过程指:一个是对内饼做大,对外突破国家固化升阶;另一个是调整分配、生产关系。哪个都不容易。完成得越早越安全。

主席试图创造个新的人类的种群组织机制(高于蚁群这种),降低效率内耗。再用武侠比喻,就是我学高级心法,你是低级心法。虽然你早,但从根子看,我不但比你快,完成形态也比你强。

但他找的那模型不是稳定的自组织形式,太理想主义,太低估或者说违反动物本性,失败了。

通宝推:方天化几,
家园 开个玩笑。

我猜人类种族群体,就是国家,等价于一个蚁群模型。顶多是复杂的而已。

假如蚁王不再代表他自己以及他阶级的利益,而是试图以利于占种群绝绝绝大多数的工蚁的整体利益为原则重塑规则,而工蚁本身又无中心(作为个体,人都是短视的),你觉得工蚁会怎么动?我觉得会混乱。蚁王一死,新蚁王一立,宣布还是蚁群模型吧,刷,回去了。

家园 立少不立长,立傻不立智

乐不思蜀的刘禅投降后活了8年,享年64.春花秋月的李煜投降后活了3年,享年41.

古代权臣立主都讲究立少不立长,立傻不立智.如你所言,一个中人之资不成器的西王借着太祖的旗帜都要被人忌恨搞下.而一个英明神武的太孙,会有充分成长的机会?

家园 抗美援朝初期就将自己的儿子送过去,要知道那可是和挟二战胜

利之余威,世界最强大的军事力量抗衡。有挑这时候培养儿子的吗?

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