五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说几句五金工具 -- 大地窝铺

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家园 居家用的工具,Homedepot的就非常好了

靠这个吃饭就不一样了。每个工卡上都给定完成时间,工具质量的高低关系就大了,甚至关系到能不能保住这个饭碗。该省的地方一定要省,该花的钱一定要花,帐一定得算清,也是没办法。

家园 标准件和特制件的要求不同

老先生设厂招墨西哥工人,工艺上不会有很高的要求,材料上应该是大头。老美比中国在材料这一块强的太多。

国内目前大多仍然是标准件大生产的概念,和特制件的要求还有距离。

如果需要特制件,国内能一次性达到要求,价格又公道,那基本把发达国家饭碗抢干净了。估计还得先忍着,呵呵。现在要求的产业升级,大概也是冲着这个。

“国内工人手快,想法多,有时不该省的步骤就省了,或是时间压缩一点。”可以看成是缺点,也可以看成是优点,潜力就在这。产品很难一步到位,首先是解决有无问题,然后才是优化。

家园 这个看你怎么看了吧

现在的手表缝纫机跟早年间的手表缝纫机已经不是同一类产品了,不大好比... 至于说自行车么,早年的大金鹿、永久的确耐用抗凿,驼两头肥猪翻山越岭如履平地... 但是无论大闺女小媳妇都骑一样的款式,不觉得太单一了一点么? 现在的自行车或许已经不再适合用来驼肥猪,但起码种类选择大大增加,各种新功能也都有了,这个进步总得承认吧...

至于工业产品方面的进步则更是显著 -- 随便举个例子:七十年代中,国产农用柴油机几百个摩托时就需要磨缸套;现在的缸套普遍能坚持几千个摩托时没问题。十倍的进步啊...

个人认为,所谓“今不如昔”,应该仅仅限于手工业领域...

家园 凤凰、永久才是最好的,呵呵

几大件,都有明显的计划经济的痕迹,有的名牌为了产品声誉不惜工本,很好;有的烂牌不愁销路也是滥竽充数,很烂。几大件里大家讲究的都是几个质量好的牌子,特别要提上海产的。飞鸽还行,比凤凰、永久要差一点了。其它还有很多自行车牌子,质量就不怎么样。手表也是,杂牌一些的就走不准。缝纫机记得也是要是上海蝴蝶的,杂牌不咋好一般就当桌子用了。

自行车70年代讲究的是锰钢,到了80年代还是卖那个价肯定不是锰钢了,到了90年代不管啥钢日子都不好过。手表也是,70年代机械表100块,80年代机械表再卖100块就搞笑了,90年代还生产机械表准破产。

讲生产,“今”肯定能比“昔”好,只是有无必要,有技术更新的因素、成本的因素和鼓励消费的因素。有的东西,本身是消耗品,质量太好了,影响了生产商的利益,呵呵。这个和微软强制性实现软件换代,有些类同。

家园 谢谢
家园 三聚氰胺精神在其它行业中的体现而已

同类产品中的中高端不看,就看中低端的中国制造(设备、材料、技术工艺都不受外国封锁且现有条件绝不弱于国外同类工厂的),他也很难做出质量稳定优于或等于国外同类同档产品的产品来。

质量意识没有,质控措施也就成了摆设,即便完全不牵涉到成本的问题,同样还是干不出优质的产品。

家园 这和三聚氰胺还不一样

我在主贴里没有展开来讨论,这些产品的主要问题是:

质量稳定地用着不顺手。

设计者可能就没有用过自己的设计出来的工具。这是我为什么最后提了一句“院士设计”。

反倒是美帝生产的简单工具,使用者参与设计,贯彻了“从实践中来,到实践中去”的方针。

我要把这些加到主贴里。

家园 大部分的五金工具,材料上并没有啥特殊的

真正材料特殊的他也不用你干啊。

容易出问题的地方恰恰是工序、工艺,比如说热处理、比如说尺寸公差对质量的影响

“国内工人手快,想法多,有时不该省的步骤就省了,或是时间压缩一点。”可以看成是缺点,也可以看成是优点,潜力就在这。
这样还能干标准件?啥叫标准件?你也有想法他也有想法,你干一个样他干一个样,那还叫标准件吗?绝大部分情况下所谓的什么什么想法,纯粹就是瞎干烂干(三聚氰胺之变种),根本就不是合格的工人,自己的产品质量标准是什么他们都未必清楚。

家园 这个说到点子上了
家园 安大太乐观

你说三聚氰胺是解决什么问题的呢?

完全同样的产品,现在的比不上八十年代的产品质量,这算什么阶段?

家园 任何时代,工业产品的质量稳定性都是必要的

技术提高导致产品质量提高那是应该的,但是同时质量稳定性怎么样也得考虑啊!还有,同样的材料、设备、工艺条件下,咱们有多少可以比外国工厂干的好一点或者是同等水平?

家园 再业余的工具也得达到一定的使用要求吧?

比方说国内小摊子上十块钱以下的钳子、螺丝刀有的是,你总得买钢材吧、总得机加吧、总得打磨吧,总得装配吧?(热处理先免谈吧),就这种东西生产它干什么?也就能对付个肉,硬点的木头都费劲。

家园 这是关键

中国太多设计和使用脱节的事情了。美英有自己捣鼓的文化,中国只有“专业”文化;美英的捣鼓者捣鼓出新名堂,自己用得顺手,就商品化为产品;中国的“专业”人士到处看人家在干什么,然后拿回来,这就是世界先进水平,你就只管顶礼膜拜吧。

这个问题从小工具到大型工艺,无所不在。我倒是怀念60年代不怕邪的精神。到文革的时候已经不行了,那不是不怕邪,而是蛮干了。文革之后倒是不蛮干了,但只会看着人家的干了。

家园 时代不同了,晨大

60年代苏联专家走了以后,留给我们一堆烂摊子,能起作用的除了一批学生以外就是归国的一些爱国知识分子,所以在当时没有外援,只能靠自己琢磨,再加上当时的体制,怀着极大的热情弄项目还是可以的,缺点是和外界隔绝,很多东西时间耗费比较长,有的技术确实做不好。

开发以后,看到先进的东西,还有紧邻日本边研发边买断节省时间消化吸收,所以弄到现在都是如此,能买到的就买,不能买的就是边干边学,而世界先进水平对我们来说在大部分领域确实还是有差距的,最大的原因就是封锁,看看俄罗斯军售,用10年的时间消化了苏联军工20多年的技术,还是值得的。

家园 不能把什么都怪到封锁头上

看看化工自动化吧,国内引进了很多成套大化工装置,跟来的有现成设计好的自控系统。洋人帮着开工了,然后TG接手运行。多少年了,有多少工厂在当年引进的基础上,在关键系统上大幅度改进自控组态的?DCS系统能力远远超过引进时的使用状态,这在全世界都是一样的,就像PC机的能力远远超过99.99%使用者的应用能力一样。这里面的差别就是主观能动性,看你是不是有捣鼓的精神来。

通宝推:纹石,
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