五千年(敝帚自珍)

主题:【随想】什么是爱国 -- 爱吃肉的兔子

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家园 但凡嘴上的爱国都比较廉价,无论你在国内还是国外。

逻辑。

家园 确实如此。一个人的爱国要从行动上体现出来,而不是停在嘴上

如果身在国外,能向国内介绍些项目,向国内的相关者提供些信息和经验,就是爱国了。前两年地震的时候能捐款,能上街组织义卖这些活动,也算。能力不分大小,爱国不论先后哈。

在我眼里,爱国和孝顺一样,都是一个心和力的问题。没有力道,心迹就无从表现。说得再多,不如做件实事。

有人说到了阳早和寒春这些美国人。无疑他们是非常爱中国的。可是,他们爱美国吗?大概我们只能说,他们对国家的情感不是和我们一个维度的吧。当然,我们也可以用“爱国主义和国际主义相结合”把二位套在里面。

家园 请教

我觉得吧,人在海外,尽管自己觉得对国家衷心耿耿,但是你的实际行动却不能对国家有太多的影响,属于“间接”的爱国者,国内的人看你隔了大老远自称“爱国”,也不过是一笑而已,所以说比较廉价。

请问不论海内海外,哪位小民会对国家有太多的影响?照您的定义,是不是都应该“一笑而已”“所以说比较廉价”?或者在您看来,海内海外应该适用不同的标准?

家园 个人感觉胡的民族政策里子是好的,纯属操作问题

对于如今中国版图内的少数民族,无论是排他还是包容,都不能把人简单的赶出去。还是一点点腐蚀其文化根基来的合适。但是伊斯兰教本身就是极为排他的宗教,其实藏传佛教也是,想要掺沙子难上加难,TG一贯想走团结上层的路线,这是对以宗教为核心凝聚力的势力最好的路子。此外还有就是拉拢一下他们底层的老百姓,稳住上层,底层也有些甜头,骂街闹事也许会做,想要更多利益么,但是真的搞分裂想要独立成邦,估计舍不得,人和狗都是最不想打烂自己的食盆子的。

多民族国家在东西方都是麻烦,个人感觉罗马共和国和中国唐朝表现好些,其实也就是走TG这条路子,上层下层一起拉,最终做到全盘吞并。不过这路子也有麻烦,就是如果不能在本体民族变弱前消化掉少数民族,迟早是麻烦。结局就是也许蛮族异族接收了文化,却把本体民族消灭了不少。

请教
家园 和尽孝一样,离得远了,作用就有限了

就一个普通人而言,爱国就是在可能的情况下为国家做些事情。无疑的,这国内的机会多得多,效果也直接得多。一个普通上班族,工程师,在美国拿份工资,朝九晚五,能对自己的祖国有多大的作用呢?在国外的人大都如此。可是在国内的人就不一样了,每个成绩都是对国家的直接贡献。

我不否认每个普通人的作用都是微小的。但对中国而言,自己国内的微小,太平洋那头的微小,这两者毕竟是不一样的。你们住在国外,国家的各种政策也够不着你们,你们说得好听也好,不说话也好,说得难听也好,也不多国家产生多少压力。双方之间没有实际的影响力,互不受控,这就是两种“微小”的本质不同。

多说一句,国家对言论是要控制的,这和计划生育一样也是一个“基本国策”。因为西西河在国外,是不受控制的,这就是西西河和天涯的本质不同。所以他能容忍天涯的有些出格,却一有风吹草动就封掉西西河。此无他,但受控耳。你想迎合他,把他不喜欢的文章砍掉,以为他能放你一马,这是根本不可能的。

家园 那么说,您原来的标准不能用在国内的人身上了

您原来分析海外人士爱国比较廉价,是因为

人在海外,。。。你的实际行动却不能对国家有太多的影响

谈到国内的人,您又说

就一个普通人而言,爱国就是在可能的情况下为国家做些事情。
我不否认每个普通人的作用都是微小的。
这不摆明了说,海外人士要想爱国不廉价,那你必须有对国家有“太大的影响”的实际行动;国内人士,不论你对国家的作用多么微小,爱国都不是廉价的。

好了,俺明白了,在您的眼里,身居海外就是一种原罪;俺一介小民的实际行动既然不能对国家有太多的影响,所以俺爱国就是廉价的。

家园 我没有什么原来或现在的标准。真正的标准是为国家做了什么

在国外的人普通上班族,无论你自认为多么爱国,对自己国家的影响,相对国内的人来说,比较小。我这两天说的实际上就是这个意思。

各位在国外过得还算悠闲,既没有被高房价困扰,也没有为小孩教育发愁,当然也无缘到世博见证盛世,很长时间没有和祖国人民同呼吸、共命运了。你要是过着上班拿钱下班泡网的平淡日子,我还真看不出来你有多爱国。这个话当然不被国外的诸位所待见,可事实上确实如此。

家园 按照你的标准,地主老兄是最应该理直气壮爱国的人

好好看看地主都做过什么,地主老兄没错是在国外,过的也挺好,可是人家按照你的标准,就是最理直气壮爱中国的人!

这年头可真有意思,连爱国都要标准了

家园 这一路下来,您对海外人士的限制越来越多

原来说的是一个全称判断

海外人士当然可以爱国,可是比较廉价

现在您把“海外人士”限制为

你要是过着上班拿钱下班泡网的平淡日子,我还真看不出来你有多爱国。

我看,您干脆把自己最初的论断改为“对国家没有贡献的海外人士的爱国是廉价的”,这样说保证万无一失。不过,这难道不是废话吗?

家园 没错,地主为国家做了一些事,是算爱国的

老萨传扬中国文化,把日本的资料介绍到国内,也是。我并没有说在国外的就不爱国,而是说在国外生活学习,毕竟和国内相关联的少,不太能体现得出来。希望你能看得出来。

刚才写的时候就想到加些限定,例如在国外的,孙中山周恩来这些当然是爱国者,然后把地主和老萨写上。转念一想,第一小文显得太臃肿,第二和老萨地主没有熟到那个份上,还是不要主动提的好。现在既然多嘴兄提了,逼得我只好一并写上。

长征中的红军是革命者,钻山沟打游击的陈毅也是革命者。如果你只是坐在小屋里,喝两口小酒,骂几句国民党,就以为自己也算革命者,未免让人觉得“革命者”这个称号太廉价了。

家园 无所作为者奢谈爱国是毫无意义的,没错,就是这个意思

我不和你抠字眼,没有意思。

你引用我的第一段话是昨天说的,只是泛泛而谈而已,说的是一种普遍现象,大致的观感。你引用我的第二段话是来回几个帖子后说的,是稍微深入的讨论。

老实说,我昨天不可能预见到今天这种情况,没有办法预先加各种限定。这又不是写论文。

很抱歉,您老受累了。

家园 那么,有所作为者就不再廉价爱国之列了吧

再进一步,涉及到“爱国”这个话题时,海外网友是不是需要提供证据说明自己是“有所作为”,才能“理直气壮”地发言呢?

注:原帖是回复老萝卜兄2010-07-21 21:54:48的帖子。老萝卜兄在俺发言之后,修改了帖子(最后于2010-07-21 22:35:49改,共1次),俺今天才看到。老萝卜兄既然承认“昨天不可能预见到今天这种情况,没有办法预先加各种限定。这又不是写论文。”,那就这样吧。

家园 只有“有所作为”才能“理直气壮”

我不看海内海外,只有对国家有所贡献,你的“爱国”才有意义。比如老萨和地主,做了很多工作,就比我老萝卜要理直气壮。

身处海外的普通人,由于日常的工作学习和国内几乎没有什么联系,很难谈得上对国家有什么贡献。光凭你自己嘴巴讲讲,自以为有一腔爱国心,实际上是没有什么意义的。就像你一个工程师小组的同事,饱读国策,自称有经天纬地之才,总统秘书长都不在话下。我都不说他有没有才能(他或许有),但他这样讲有什么意义呢?就算他有这个才能,他也必须跳出你这个工程师组,从地区议员这一步做起吧。这就是说,凡事,只有做了才有意义。

家园 重复一下我的问题

再进一步,涉及到“爱国”这个话题时,海外网友是不是需要提供证据说明自己是“有所作为”,才能“理直气壮”地发言呢?

如果需要先提供证据的话,相应的,国内网友是不是也需要呢?

家园 “证据”您老就看着办吧,网上谈不了什么证据
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