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转贴：中国民营经济应该上升为民族经济

杨帆：中国民营经济应该上升为民族经济

主题：2005年经济、金融形势展望

――关于汇率、房地产等热点问题

主讲人：杨帆

时间:2004．12．25．

杨帆：2005年主要是宏观调控，国企改革, 安全形势.

给大家带来了一些材料，有的我讲演光盘，今年重要的事情就是今年8---9月份郎贤平大争论，国资委结论是大型企业不搞MBO，听说最高层也讨论这个事情，争论意义重大，实际上是我们经济非主流派在北京, 关键时支持郎一下，打破了传媒和经济学主流派的长期封杀。我对国有企业有自己的看法。没有时间讲了，中央这么快能够做政策调整很好。我们前几年说很多次，他们都不听。这次是突然来了一个郎是外面来的。大家问这么大的事情为什么中国经济学家不说话，其实我们说了很多年，但是没有用，外面来的有用. 顾起诉郎是非常愚蠢的，新闻传媒开始炒作。报纸管的严, 但是有一个规则，就是说这个事只要是上了诉讼，记者可以比较自由报道。顾脾气太大，起诉郎, 结果突破新闻传媒封锁。一部分是官方封锁，一部分是传媒负责人的观点和立场, 他们联合封锁。就是把企业分给厂长。

很多事情是天意而不是人意。这个事竟然闹起来了，形成改革开放以来最大一次网上争论。我是中立的，我认为国有企业还是要改革的，但是不能瓜分, 为呼吁暂停MBO，同时吴敬链却说改革不能停. 中央现在的精神和我说的完全一样。我主要看法是发展战略产业. 战略产业是指国家控制, 不能交给市场，指国防科工委系统，一是核部门，大量发展核电站和潜艇.

二是航天航空。争论多年，现在国家终于决定要制造自己的大飞机，只造战斗机，不造民航大飞机, 拉动不了科技产业，也造不了特种飞机，对国家安全不利。我们造自己的大型民航客机。如果分了产权也没有一个民营企业可做航天业。

三是电子，产业升级，一个是芯片，一个是行业标准。

我反对少数人瓜分国有企业，他们把我列为支持郎的，实际上我一眼就看到郎的弱点。这个人点一些企业的名字在中国是民族资本，特别是IT行业，正在制定行业标准跟国际资本竞争。从这个角度批评郎很有利，但主张MBO，权力瓜分国企的人采取新自由主义立场，说国有制不行，他们不能把争论引导到爱国主义立场。我们就是说要打爱国主义旗号，中国民族资本和国家资本要依靠国家保护，没有国家保护加入WTO以后，你是打不过外国跨国公司的，是强者还是弱者，中国企业家们面临思想转换。前25年中国还没有开放，所以是国家保护的，企业家大部分受到新自由主义影响。把新自由主义经济学家奉为理论领袖。一些口号是对的，比如反对垄断，反对政府随便剥夺企业家，从这个方面批评政府, 我们一直是这样做的.

但加入WTO已经四年，2006年是大批市场准入，国家在很多产业放弃保护，你们在座的一部分是国企，一部分是民企，国企和民企的矛盾没有这么大，不能把什么的问题都归结到制度上，左派说我们是社会主义必须国有，用大量银行贷款，企业上市，不断往里填，这是错误的。后来又出右派说私有产权至上，私有产权最有效率，要把国有改为私有，想来想去，干脆就MBO最好. 这两派争论我认为都在一个层面上，就是制度层面，从制度归结到产权。

我认为国企是大部分应退出，没有必要搞这么多国有企业。但退出时很难避免权利瓜分，非常危险。我提出战略产业就超出这个层面，国家要起作用，支持国家资本和民营资本共同制定规则，保护知识产权和品牌。非股权控制, 国家来管，主要不通过所有权，所以国有企业是可以卖的，国家可以从非股权控制入手，包括国家制定行业标准，支持企业搞技术创新.

国家采购特别重要，通过战略产业发展，比如说飞机，主要是国家买，几大战略产业进行架构配件, 是市场招标，带动国有企业和民间企业。不分所有制看你有没有技术。如国家造大飞机，需要一万多配件，优先国内采购, 不需要股权，国家没有必要控股太大. 其他股票必须分散，不能被少数人控盘，国家安全部门要看是不是美国特务。而且飞机厂不能转产，私人股东权利有限，把飞机造了 , 私人也可以, 要按照国防部订货，如果造不出来就抓。我觉得股权并不是很重要，放弃了股权未必管不了。

争论国企是一小部分。郎争论的就是国资委管的200家，其实还有一大部分。国防的500家，造坦克大炮的，他们怎么办，也不能分，就是看打仗，美国人打我们大使馆军事订货就来了. 现在好了，用不着改革了，但是我说还是要改革的，就是加工配件方式，民营企业不造飞机能造飞机配件，这就是改革。国家主导不能变。决不能把这些东西给市场管理。这个等于没了，或者说私人垄断资本。较么就是给了外资。所以这个国家战略产业涉及国家安全。这一部分一定国家控制，但是主要的是通过非股权控制。通过市场化的办法带动我们的其他商品。这样的观点多年来被封杀，现在讲的就是产权之类的。我这个是超越产权的，产权之争论，你们爱怎么样怎么样，我不表态，但是国家战略就这样做。只要这个搞起来了民企和国企才可以技术升级，如果企业技术升级是靠企业不行的，要靠国家，靠国防产业。美国就是这样，国防经费是我们11倍，主要就是做高科技。当然都是铁饭碗。技术进步的关键不能压在企业身上。

很多的经济学家有意回避这个问题, 说中国技术进步只能靠外资，中国企业家为什么不行，说是制度不好，你们听了大概就是这些。我现在说的对不对，至少你们没有听过。他们水平再高的也不能老听，我讲的水平再低，但是你们没有听过，还属于新信息. 技术进步上不去，主要原因不在企业家，不是制度问题,。企业技术进步靠三个东西，一个是靠外国资本引进，中国25年已经到头;技术引进很快没有核心部分. 第二靠股市创业板, 所以股市一定要搞上来，这个我就不讲了。李老师是专家. 2000年以来由于加入WTO，中国出现一股盲目跟国际接轨的思潮，政府出现重大错误，说什么把股市打下来，市赢率60倍，应该降到20倍。现在10倍了，中国企业效益很好，股价这么低，就是起不来。为什么？让买办骗了，让国际资本骗了。我早看出来了，网上都有，就是没人听。加入WTO以后思想一定不能软，前两天有记者问我，你们说加入WTO冲击很大，三年了，我们国家很好，没有受到冲击，现在争论开始了。我说明年2005年我们就争这个事情。股市已经吃掉了两万亿财富，100多个证券公司等待破产, 怎么没有冲击呢？说推倒重来，推倒就不能重来。说从2400打到1000点，现在到1200多点，实际已经800点, 打这么低为什么不反弹，打死了就起不来了。我们早知道，但是决策层糊涂。这个时候，中国人买股票的人和钱都没有了，主力亏损了，新资金不敢进，就继续跌，等外资进来抄底。这就是加入WTO的冲击，受伤害的是中国的股民和证券公司，大部分证券公司破产。这个时候就是外国资本兼并中国证券业最好时机。又改革了，说中国腐败，证券公司不行，还是要外国人管，这已经突破WTO条款，3年前在打压时我就找过人大，说政府不能这么做，等于把中国股民的钱给外国人，证券公司给外国人吃了。上边说不可能，没这么严重, 2006年只允许外国资本控股49％，不允许做二级市场。我说你是搞计划经济的? 你以为经济是按条约走的吗？这也是计划, 中国和WTO定计划，2006年开放多少不是计划吗？说2006年以后允许你做什么，如果我们思想上出了问题，盲目接轨，你破产以后必然被人家收购。

什么时候中国证券公司给人家吃的差不多了，股市就起来了，跟产权没有关系。吃你的时候不管你是国有，还是非国有, 吃就吃了，市场经济嘛。市场经济吃人的时候还管你是什么所有权吗？这是中国一次大失误，再不纠正，盲目跟国际接轨，产业会一个一个倒下去，几年以后中国经济会繁荣，消费者享受好的外国产品和合资企业产品, 但中国生产者就完了，或者沦为做跨国公司的加工配件产品。你们在座的董事长就变成办公室主任了, 或者成为下岗工人。

中国消费者至上是片面的，生产者是第一位的。一个人同时是生产者又是消费者，谁是最根本的，生产者是最根本的，而且是讲国籍的。有人说不讲国籍，外国也可以，外国把中国兼并了怎么办？他们说活该。

我们非主流经济学家既代表国有资本利益，又代表私营资本利益。但中国企业界的思路被一小撮新自由主义经济学家控制, 自己封自己是企业家领袖,

每年开会，请就是新自由主义经济学家张维迎, . 鼓吹的就是赦免原罪. 新自由主义在理论起点上就是否定国家保护和政府干预的, 不可能帮助民营企业继续发展.

未来中国政府加入WTO以后，还有没有国家资本概念，民族概念，是不是加入WTO以后, 国际500强进来以后把你们吃掉就可以了。这融入国际社会，能不能让外国资本把中国资本吃掉? 一放手肯定是吃掉的。

包括你们各位，没开放时你们在当地是强者，你们觉得自己是强者，以为企业家就不是弱势群体.

--------中国的企业家是弱势群体还是强势群体?

这个要看对谁，你对工人是强势, 可以随意让工人下岗。但现在你再打电话市长也不来了。上海企业家先有民族主义情绪，市政府领导已经见不到了，跨国公司500强把他们请去了。你们以为自己是强势群体的时候，会接受新自由主义，恰恰是国家保护你们，但是新自由主义经济学家偏偏使劲骂国家保护，说国家保护是反对改革开放，是保守，加入WTO以后不保护你了，国家中立, 是什么结果?

跨国公司想吃的不是我，我杨帆也没有可吃的。你或吃我的肉和骨头。跨国公司吃的就是你们各位的公司, 中产阶级，他还不吃工人农民，中国工人农民已经没有什么可吃的了。最后让你下台。你现在变成弱势群体，市场竞争国际化了你就当一个办公室主任吧。我讲了几年企业家不觉悟。说我是左派，反对改革开放的。你们要分析，什么是代表你们利益的，什么理论是让你们灭亡的，到了这个年纪了还分辨不出这个来的，再过几年我杨帆还是教授。你们是不是董事长就不知道了。所以我还是说你们还是买我的光盘来看一下，我说的就是代表你们的利益的。

中国哪一个企业可以进入世界500强的，我知道的就有一个中国银行，如果国家不保护你，你就活不成，所以在这种情况下不能放弃国家保护，但是保护不能很愚蠢，得符合国际惯例。国家就是支持民族企业做行业标准，支持创新，暗地里办法很多。知识产权中国基本没有。全世界知识产权70％发明于美国。盗版率美国28 ％，俄罗斯58％，中国是95％。马路上许多农民抱小孩的, 卖盗版，弱者要想战胜强者，不能太守规矩。

我到中纪委讲课，说腐败有扩大趋势，已揭露了一个跨国公司行贿。他买通的是政策。我早知道这些东西。农业部一个处长15年前跟我说, 他们老出国,

美国农业部与他们合作，许多基金专门跟中央政府各个产业部门合作研究课题。从你大学毕业请你出国，十几年跟你联系，给你洗脑子。我们反对毛泽东洗脑子，现在一样是洗，洗脑子的不是毛泽东是跨国公司。制定的政策就是对人家有利的，这个时候再讲法制化有什么用，讲透明度有什么用，政策制定者脑子被人家洗了。我看非常危险。

第一个问题讲了太多了.

中央提出批判新自由主义，大多数单位不执行. 企业界能不能重新选择自己的理论。用马克思的一句话就是利益集团, 工人阶级从自发阶级变成一个自为阶级, 自发利益集团变一个自觉利益集团, 标志是有自己的理论家，前面选错了要更换，什么时候看我们上电视台的时候就差不多了。每年我讲100堂讲座主要为企业家讲。你们比较老实，为什么你们自己不成立一个校友会，自封为中国企业家领袖，再出一些钱请媒体和爱国经济学家, 实现民营资本向民族资本的升级.

中国民营企业22个商会我知道，法律上没有地位。挂全国工商联名字，应聘请像我们这样的经济学家，去人大运作，目的就是维护利益。未来五年我们批判买办思想。我在这里点的谁名字会很快地传到外面去，说明我还是有一些影响的。

三个利益集团是我们一边的，就是解放军，国防科工委和科技部。问题是他们受到体制束缚，不能说不能动, 钱也没有, 形不成利益集团。如果政府中立或为跨国公司收买，那么国家资本和民营资本，无论什么产权，都有灭顶之灾。你选错了理论代言人你必然被吃掉。

零售业也突破了WTO，WTO本身就让步太多，那时不应该定这个条约。北约打科索沃，打到俄罗斯的门口，中国跑到美国谈买卖，我认为不象话，就是没有大国思维只想赚钱，在大国角逐里面是失败的。还有两个秘密条款。你们知道吗？不知道？这次没有白来。

中国承认12年之内是非市场经济国家，本来加入WTO就是市场经济国家才可以加入。现在又积极争取为什么? 大家想起来了吗？当时就是有一个和美国协议，现在想修改是不可能的。这个是什么后果大家知道吗，如果一旦遇到各国反倾销的时候我们的企业没有办法举证，因为你不是市场经济国家，人家不承认你是市场经济价格。

第二个是承认美国可以单方面对中国出口产品歧视性保护措施。比如美国钢铁进口多了，钢铁工人罢工，美国民族资本受到冲击需要国家保护，哪个国家是不保护自己的？美国整天说自由贸易，他们自己就不保护了？钢铁业进口一多，关税就上去了，但他遵守最基本的非歧视，提高关税对所有国家一视同仁. 中国和美国定条约就是可以单独制裁中国。

我们给人大写一封信说WTO的条款要经人大讨论，人大根本没有讨论。人大先通过一个决议，不讨论，国家主席直接签字。那天是一个周末，WTO 通过

过6个钟头，国家主席已签字，我们三个人由于这一封信受到压力.

政府不可能中立。不是支持这边就支持那边. 跨国公司是强者，可通过各个方面影响政策，龙永图说, 让步是有的但责任不在我。现在说如果有问题责任我付。你能负得了? 地方政府已突破WTO条款，办连锁店，沃尔玛、家乐福等，办零售业有什么了不起，中国人就干不了了？有什么先进管理，你出国就学了.看科达胶卷，把富士挤走，把乐凯收购。经济是繁荣了，就一个可达.制药业基本没有创新。靠每年仿制100种药，要给500亿美元的知识产权费用. 中国会出现国外药铺。中国人崇洋媚外到骨髓.

最后就是金融。外国银行，外国保险来弄中国存款，中国人会把自己存款提出来存到外国银行里。

必须批判新自由主义。如果国家放弃对民族产业保护，中国目前繁荣，但是会出现企业倒闭，现在老说GDP不说GNP，为什么呢？GNP是分配概念， GDP是生产概念。不管哪国企业在中国生产就算中国的GDP, 扣掉外国人在中国的利润以后是GNP，国内生产总值。看看中国人得到多少，这个份额越来越低，两个差越来越大。经济学本来就是讲分配的，发展经济学才是讲生产技术进步，主流经济学掩盖在生产中间核心利益的分配问题.

第二个问题，国家安全形势。我也有一套光盘。

安全形势是一个很不确定的事，我这三年参加了国家安全一些会议。

美国最根本一条是搞军国主义, 每四年打一仗，不打仗就没有政绩，跟中国人不一样。美国仗是主动打到海外, 这是强国之道, 不是依靠自由贸易，自由贸易没有让任何的国家强盛起来过。这就是我们所受洗脑子，他们告诉我们说自由贸易可以强国，我没有看到，任何国家的崛起都是靠保护主义，靠对外战争的胜利。美国小布什四年打了三回，打伊拉克、阿富汗，我们当时应该全力支持阿富汗，但是不敢。巴基斯坦开始闹事，多少年来跟中国是很好的，是西边安全屏障，巴基斯坦不稳定，印度马上崛起，中国西南屏障失去平衡。印度支持西藏独立势力。美国打阿富汗对我们石油通道是威胁。我们只好找俄罗斯合作。想通过西伯利亚石油，这个事情已经谈成又被日本人抢走。

美国打科索窝时候我们就应该帮助俄罗斯以后依靠欧洲俄罗斯的资源和技术，美国依靠不了。现在俄罗斯也不帮我们。飞机买给印度，就不给中国怕你崛起。中国高楼大厦这么多，为什么到国外买飞机。一到关键时候就不行了，好容易买了苏30，美国也卖给台湾, 保持平衡.

大家一定要关心朝鲜局势. 金正日如果 2005年不屈服，日本美国有可能对他动手，把中国逼到非常管尴尬的境地。中国又失去一个安全屏障。我相信日本人不怕这个，肯定核武装，由经济大国转向军事大国，大部分人支持。是爱国主义民族主义，17％议员赞成核武器。如果朝鲜有了原子弹，韩国也有，会成为日本借口。按工业能力，做1000个核弹头是没有问题的，可以超过中国赶上俄罗斯.

台湾问题。我们一直低估陈水扁，2008年以前有什么花招，他不会这么乖地退出舞台的。如果出事, 我们以经济建设为中心，把重点放在沿海中心，包括少数人先富起来，包括出口导向，所有这些都要修改，我建议现在假设要出事，以国家安全为中心进行调整，但是没有听我的，中国人不到挨打时候绝不会觉悟。我也不着急，只能等到最危险的时候, 每个人被迫发出最后的吼声。如果没有的话跟好，我会认错, 共产主义就不会很遥远了，不出事我非常高兴.

------出事怎么办？谁负这个责任? 就是要假定出事，而不是假定不出事。军方非常欢迎。我说你们怎么不选我到人大，他们说我们解放军有人大代表团,

但就是不让随便举手。哪国军方都是鹰派.

说了 25年和平与发展，中国没有敌人，竟然又说还有20年战略机遇期, 根据是什么?

有人说你别给我说这些，我们不是解放军. 高科技都是从军费里面出的。经济学很多误导，比如对效率的考察就是很大误导。说我们拿裤子换飞机，中国人不能造飞机。它是比较利益。

自由贸易可以提高效率要实行起来，有两个前提，

第一，没有国家利益冲突，或是你依附于美国，很好的关系。

第二, 没有垄断，国际产业分工不能形成垄断，马克思主义经济学和西方

经济学都假设没有垄断。按照裤子换飞机思路会不会有垄断，肯定是会垄断。中国人竞争，飞机是高度垄断产业，这样分工违背了经济学假设。

告诉大家，就是中国和澳大利亚分工也不能这么分。假设中国拿裤子换澳大利亚的粮食, 也会形成垄断。中国只做裤子，澳大利亚只种粮食，我们还是要受制于他。我们没有粮食，他们没有裤子。如果中国有强大武装也可以。不能脱离前提。很多前提都有误导，所以我特别着急。

中国企业家自己不着急，自己的财产都不着急，国家领导人不着急，我作为一个有良心的知识分子，看不下去。这么多外国名词胡吹一顿，我看不下去说几句，就把我封杀。诬蔑我不是经济学家, 没有学问, 其实我在专业方面特别是国际金融一直有成果, 现在又有新成果.

我再说一个竞争的误导: 说竞争是交易，交易是双赢。

--------有那么多双赢吗？竞争本质不是交易，也不可能双赢，竞争本质是冲突，是单方面赢，彻底吃光你。我不用解释，没有单赢那有这么多兼并。每年倒闭多少企业，是不是单赢，只有什么情况是双赢，就是两边势均力敌，都有枪，水平差不多，这个时候有文明出现，才会有谈判，必须有法律保障。法律必须起作用。

市场经济交易和双赢主要针对国内，可以谈判交易，因为有政府。你要欺负，我可以告你。而中国法律不太灵，出这么多黑社会，私人暴力介入，保障利益实行。没有暴力做支持后盾，哪有合同。自由贸易思想只能在一个国家内部，不是国际贸易。没有世界政府给你打官司。出来一个WTO，我们加入是可以的，但是要知道，国际规则是被美国控制的，真出了什么事你是管不了的。

讲到美国人控制经济，我讲一个事情------汇率。

美元大贬值。

经济到底是均衡还是非均衡的?

主流派假定均衡，但是本质是不均衡. 我研究汇率，发现不均衡是本质。特别在金融，涨起来老涨，跌起来老跌。西方经济学讲, 坐标是一个经济曲线，最终会回归，所以你相信市场就可以了，金融就是追涨杀跌，理性人不能导致理性市场。亚洲金融以后，很多理论已经出来，但是中国经济学界不介绍。

个体理性会导致集体非理性。股票跌的时候，如果有一个人抛，其他的人也跟着抛，这就变成市场非理性，就大跌。如果有一天中国人对经济丧失信心，你上班时银行门口有一长队，你肯定下车，说为什么排队。人家说不知道，就是心里不踏实，把这个钱取出来吧。只要有十个排队，就会有很多人排。这就是集体非理性，真假乱七八糟。现在需要政府领导人出来讲话，说是谣言，银行关三天门, 清除谣言，有效没效难说。现在是可以的，再过几年，继续腐败下去的话就不好说，一旦失去信心，怎么会有集体理性？最后导致经济崩溃多年不能复苏。

我说汇率是十年趋势不改变，涨十年，跌十年，看日本汇率就可以知道。从360涨到80, 贬值到 150, 升值到现在100. 欧元出来是1：1，跌30％，又升值是60％。那里有什么均衡?

我做股票赚不了钱，外汇是一半美元，一半欧元，结果欧元跌了，我到温州讲课，他们说我不给你人人民币, 给你马克行不行，我说可以照顾你们。9.11以后，美元上升到1：1.1 ，我的外汇关键时候炒了低，总体赚10％，已经不错了. 光有专业也不行。我存的欧元赚了很多, 总体赚10％，我问一个同学，这个同学是专门评论汇市的，我听了他的卖早了，现在是1：1.35，又涨20％. 我可以赚30％，只赚10％，就是没有摆脱均衡假设.

这些东西有人操纵吗啊？是市场经济自发的还是操纵的？

特别美国政府可以操纵金融市场. 这次美元大跌所有人没有想到，大家觉得美元是贬值到底了。这是美国政府操纵的。很简单操纵，不是计划经济。他是对所有市场非常了解，我们不懂，他们非常精通。想让美国贬值，财政部每星期五公开发行国债，我们很多外汇买美国国债，因为安全，利率高. 他们想操纵美元贬值，少发国债就可以了。比如说我是美国财政部，向你们借钱你们就来了，美金流回到美国政府，市场上美元少了就会升。如果想贬就少借一些. 他不是抛弃市场经济，而是利用市场机制，在关键地方操纵.

美元突然贬值10%, 全世界大亏，大家反而认为美圆上不来，跟中国股市一样。美元也会继续跌，你不知道他哪年升. 有美元的怎么办，有两个办法，就是买房子，把美元换成人民币，拿人民币在国内投资。中国房价已经很高，有人说还会涨。

再有一个办法就是拿你的美元到美国和加拿大投资旅游留学。大笔钱投资怎么办？美元也不能换回欧元了。黄金价格必然涨。很多有钱人很着急，他说手里全是美元，我建议买黄金。世界黄金价格必然涨,

石油暴涨，就是中国政府刚刚宣布扩大储备，中国只有20天年石油储备，我早就建议少存外汇，多买石油，政府不听，把外汇借给美国政府。现在想买石油, 石油从15涨到55，你怎么买，石油大涨价以后是黄金涨价。所以在座的，如果真的谁非常有钱，就快买一些黄金。

美元欧元可能轮番下跌。只有黄金和石油上涨，全世界货币价值会降低, 出现连锁式收缩，这个问题需要进一步研究，但有一条我肯定，美联储提高利率，必然造成全球性紧缩，股市、房产崩盘利率是极端重要的, 美国利率连续提，人民币利率一起提.

美国2000年IT产业投资过度, 股市崩盘，恢复时出现9.11，股市濒临崩溃. 于是连续减利息. 中国利率跟美国降低.. 必然打击股市和房地产.

非常感谢大家非常踊跃地买我的书。汇率这本材料，是国家自然科学基金项目，我对汇率研究15年，他们给我一个题目是人民币升值压力从何而来，我解决了这个问题。东西比较深，没有必要在这里详细讲，以后有机会用一整天把这个详细讲清。

人民币升值压力哪里来，是生产率提高. 贸易品比非贸易品生产率提高得快.

物价上涨即通货膨胀, 没有区分贸易品和非贸易品。

把产品分成可贸易和不可贸易的。国外假设是均匀的市场, 实际发展中国家必须区分可贸易品和非贸易品. 可贸易品可以移动，参加国际贸易的,。不可贸易的是说这东西出不了国，如房地产、服务，医院，旅游, 第三产业不能出国。

贸易品和非贸易品价格指数比，就是实际汇率。

人民币为什么有升值压力，因为可贸易品价格降低非常快。

长期经济我们假设货币中性，就是说货币政策长期不起作用，人民币为什么要升值，包括日本韩国台湾，这个阶段大量引进技术和资源，生产率增长特别快，特别是可贸易品部门。

中国25年来，出口产业生产率提高快，引进外国设备和技术，原材料, 加工贸易, 中国只提供劳动力。

宏观经济学假设没有技术进步是不对的. 比如建筑业提高非常快，正好全世界建筑技术有一个突变。我们年轻时全是拿砖头，一块一块垒上去。正好改革开放时引进预制板，钢筋水泥是一个架子。

技术进步是可贸部门增长特别快。非贸易部门就非常慢，比如说服务业，一个大夫，没有办法提高生产率，只提高工资。开刀还要送钱。我妈开刀，给麻醉师送1000，给大夫送1000。大夫工资比改革开放以前增长100倍以上了，但效率几乎没有提高。也多亏没有提高，如果提高了，我们就很惨了。是不是我们病人就变成流水线, 他一刀一个? 非贸易部门生产率提高慢，但工资提高快，所以价格一定上升。

可贸易部门是反过来的。中国出口部门效率提高不仅比非贸易部门快, 而且比美国出口部门提高快，中国制造业生产率起点低, 现在才是是美国的60％。美国是原创性技术，我们引进技术和设备, 效率是比它提高快，当然赚不了多少钱, 这与生产率没有关系。

人民币升值压力是客观存在的。不做更多理论解释，为什么我们不升，就是说一个是涉及国内的部门转移，如果人民币升值，会使得资源从出口部门转到非贸易部门。中国正好是发展第三产业的时候，是要升的，包括股市、房产会继续上涨。但出口部门不愿意。政府为什么不升，是心理没底，他怕打击出口。

我第二点论证，就是人民币升值不打击出口, 不扩大贸易逆差。

人民币升有30％空间，出口不会受到很大打击。如果政策好，出口甚至还可增长。

我们假设进出口没有联系。改革开放初期我们生产率低，出口对虾进口彩电，生产上没有联系，人民币贬值5倍到这个程度. 90年代以后大量引进外国设备原材料，在中国生产, 进口和出口的生产联系越来越多。

有两个贸易，一般贸易和加工贸易。用的全是外国设备和原材料，进口便宜了，加工出口，升值贬值没有任何影响。

劳动密集型产品出口价格弹性小于一，人民币即使升值30%, 这些东西在美国涨20％价，美国人就不买了? 我不信.涨价首先多赚20％，销售量少20％也是可以的。出口额没有下降，出口量下降20％。价格弹性等于一是这样的。

中产阶级买裤子、鞋、毛衣不看价，上街没有看价的。这个鞋子只要合适就买了，样式对口就可以了，女士们尤其如此, 在座的有谁考虑20％的价差?

关键是可心, 就是贵一倍她也买了。

还有一个就是, 你不能假设没有技术进步，有的东西价格弹性很高。比如彩电. 买了大房子，必然大彩电. 他不买2000元的 , 要买40000元的等离子. 我们大家是是挣钱的，是生产者，我们的太太是消费者, 不怕涨价. 我太太是这么选择，美国的太太难道不是这样选择吗？美国人比我有钱100倍，他们太太上街会考虑涨30％就不买了？我不信，关键是好东西。四川长虹的旧彩电出口不了，可以往农村。外国企业进入中国也是因为要两个市场。旧东西降价往农村，好东西涨价往美国，看你造不造的出来好东西.

你别说货币不能升值，人民币升值怎么了? 这个办法是逼着企业引进技术。引进以后，生产出先进东西出口。现在汽车又开始出口了。升值压迫企业技术进步。

宏观经济学做的是短期年度分析，假设没有体制改革和技术进步，汇率问题必须假设企业有技术进步，升值可促进引进技术，改变企业制度，在中国有潜力。

我建议人民币先升10％，然后浮动，在2---300％时停住. 非常可惜政府总是不听我的。总是有人告为的状说为说话不好听. 但是, 共产党的作风应该是不计较态度和口气的 ? 是嘛? 什么时候我们国家开始阿谀奉承成风的 ?

中国开始跟着格林斯潘提高利率。周小川想做中国格林斯潘，不敢动人民币汇率。对我们股市和房地产会有严重的打击。

进出口不用担心，如果人民币先上升10％，到1：6差不多。台湾是一天升一分，三年升40％，亚洲金融危机一来，一下子贬10%.

我们该升就升，有利于发展第三产业，中国财富会有猛烈膨胀，中国人艰苦奋斗这么多年，整个财富会象泉水一样。我这个人信风水也有风水，我去济南讲课，泉水就涌出来了。山东济南1000多泉眼都没有水了, 这次有人请我讲课,

趵突泉三个泉眼都出水了，这就是风水来了，所以我就去讲课了。(全场大笑)

人民币三年升30％，按美元计算GDP超过日本。应该这样，中国人为什么老是穷，货币低估，为什么老低估？我相信中国企业，因为中国有内地。

需要政策配套, 坚持出口退税，现在形势不好，政府想消化升值压力，降低出口退税是不对的, 出口退税和加速折旧，是帮助企业技术进步。

管制进口, 集中进口技术和能源原材料。这些都便宜，通货膨胀就下去了。中国通货膨胀有两个分，一个是粮食为中心的食品价格，没有办法只能涨。

人民币升值可以降低进口价格, 物价会平稳下来。可以保持经济增长. 要配套政策，管制奢侈消费品，增收高额消费税，让这些东西进不来或少进。把外汇集中在能源资源先进设备上。

房地产，有没有泡沫有争论，有人认为上海房地产还要上涨4倍. 外资还在买，市政府暗中托市。把拆迁补偿提高, 郊区房价就上涨，大城市是政府有意托房价不让它跌。中央政府宏观措施是有利于房价上涨, 控制了土地。这点我认为错误。中国房产连续增长六年了，每年增长30％，我认为有泡沫，但是2004严控土地莫名其妙，说粮食紧张不够吃，谁知道中国粮食够不够吃?

浙江听我讲课最多。上海浙江这一块很爱学习。他们开始造公路、桥、旅游。把浙江土地都用完也不够。现在土地供应只够1/5。沿海省份可以少种粮食。还但是要留出地方挖湖, 特别是南方。粮食不种是可以的, 效率实在太低。沿海地区吃进口粮食, 前提是没打仗。这是进口资源，中国没有耕地没有水，就进口粮食。种一吨粮食用1000吨水。只要外面和平我们就买粮食饲料，八斤粮食转一斤肉。中国农民进入小康，中国粮食还是不够。现在中国农民穷，城里人已经吃的高血压，农民还吃不起肉，所以中国粮食还够吃。中部地区种粮食，沿海地区吃进口粮。但中国要多存粮食.

现在不要控制土地供应，控制以后加剧房价涨得过快，不要犯香港当年覆辙，当年房地产天价是是英国存心制造的。英国人走了，董建华扩大土地供应，把香港知识分子坑了，香港大学教授是全世界工资最高的。我的工资是他们的1/100，

住房是政府补贴房租。后来改革，在房价最高的时候政府说，你们租的房子你们买，这些大学老师存款几千万港币，把房子买了，换了一个房产证。买以后房价跌50%. 上帝是公平的。

中国房产有重大争论，现在房地产协会，包括副会长请厉以宁，包括陈淮当研究室主任,论证中国房地产不会跌只会涨，但是我认为会跌。上海的这几位觉得上海房地产还是涨.

我认为跌的观点,是说一, 买房投资比例在上海占20―25％，实际是低估了。出租旧房子也是投资，投资比例有30％，在北京上海比较高。

二. 房价收入比.太低.

三. 新房价太高，旧房租金太低.

四. 分期付款利率太高，首付太少。我们买房子的人扩大一倍或是两倍面

积. 大家对于未来提高收入的预期是盲目的.

现在银行看到风险，开始控。只要是银行卡消费信贷，房地产价格马上会下来。

五. 提利率，中国分期付款是会出事的，首付太低，利率太高, 和美国差不

多.. 青年人大量买房预期太好，认为四十年中国经济上去，他们预期是乐观的，根本没有考虑过自己是不是还得起. 你说这是不是理性的？中国人有没有考虑还钱? 如果5年以后中国有金融危机, 所有人都不还钱。

只要房地产泡沫一崩溃，造房子的也无所谓，住房子的也无所谓。把房子给银行，只有非系统风险时可以，银行拍卖。要是系统风险，根本没用，盖房子的一回扣已赚够，住房子的也住了，大量房子交给银行，拍卖也卖不出什么价钱，只能说大家先住着，可以延期，什么时候中国经济好了再还。

真的没有什么制约。金融危险是有的，而且越来越重，在繁荣中造成重大隐患。政府从去年就应扩大土地供应。旧房子上市，在郊区盖廉价房, 制约房子涨价。结果政府限制土地供应，让他涨的更快，地方政府和大房地产商是一致的。把房子盖出来去高价卖，支持房地产,

投机资本也有力量，就是人民币该升不升, 引起投机资本大量进入.北京上海重庆西安预期还升，是国际投机资本, 预计人人民币升值, 买中国股票房产，把美元买给中国政府，一个美元实际上只值六块人民币，他买给中国政府，政府给他8.2元，真正有美元的外国人有的是，他到这里来，各种办法把美圆买给你，拿这个钱买房子地皮。这是有增量资金的。

人民币升值以后, 升值预期会降低, 投资资本反而不来，一部分不动产投机成功变现, 房子会降价. 但是不会崩盘. 现在政府采取不升值，提利率的办法, 分期付款的人定的合同，利息会跟着涨，就更还不起了。这就可能引起房地产泡膜突然破灭.

时间差不多了，我明年还要在北京大学参加纪念毛泽东。

对房地产我认为是有泡沫, 而且只要提利率就崩盘.

我想预测是没有用的，现代科学方法是永远预测不来的。我们学的科学方法，科学是有限度的，人的理性是有限度的，千万不要把科学当上帝，

你们是董事长我提一个问题，你们要投资的时候, 可行性报告有多大的用处，我以前是搞外资的，我看到可行性报告没有用。科学作用是有的，但是有限。

你们来的是一把手，一把手是我的思维，二把手就是搞可行性研究的，他下面很多博士，你要造十亿的项目，是造大楼还是工厂，让二把手做可行性研究，他依靠科学手段。最后分析下来可能不是一个，他会报五个，或是两个，最后两个项目差不多，最后一把手选择, 这个时候你不能说让他再算, 你是老板你看着办吧。如果再来一回，就傻了。

--------你怎么办呢？抽签！

这就是信仰领域，信仰不可能没有。靠打分是没有用的，最后是要你人的感觉，或者是瞎蒙，经济永远是不确定的，大家学所有的东西都是确定的，所以你学多少东西要能够灵活运用.. 这个时候需要你一把手的魄力和素质，就是毛泽东的素质，就是我的素质。不是不考虑科学，而是考虑科学的限度。比如说一个女孩子非常的好看，有100个男孩子追他, 开始可以依靠科学, 把身高、体重、家庭、学问打分，最后如果是两个人分数最高怎么办? 就靠感觉，选择一个舍掉一个。我们学科学、学经济学, 不能够成为他们的俘虏，而是能够运用他们于股掌之间, 不能被那些新自由主义学术骗子把我们国家和企业玩弄。

最后一个就是虚拟空间美国人控制。虚拟空间是以光速运动的，三大领域是军事，金融和传媒。人家水平比我们高，高的不可想象。想玩你非常容易。所以不能放盲目的开放, 人民币可以升值但是不能宣布完全自由兑换。

再举一个例子，就是李老师也看出来了他们说房价要跌，真的就跌了，他们就来买，什么他买得差不多了，就开始涨了，中国证券业正在跟外国合资，因为块完了。希望大家多研究一些金融，IT产业，学新经济哲学，什么是虚拟空间，真不同于我们的空间。这是人造的, 超越人类, 控制人类的新空间。人造可以控制我们。再学一些什么卖暖壶太低级了，就是研究战争，传媒控制, 谣言、所有东西都是异化，市场经济非常复杂，他们会在一个地方搞缺口,在其他方面赚钱.

现在是恐怖主义掌握了虚拟空间。比如我们策划一个恐怖主义，从银行借一亿美金，专买它石油股票的看涨期权，买他航空企业的看跌期权, 完了以后我们弄一个飞机，找几个下岗工人，给你十万块钱，撞一个大楼，航空业股票大跌，石油股票大涨。所以9.11撞大楼的人估计先买石油股票，赚了一把几十亿美元，所以美国急了，要全世界联网，抓黑钱反腐败。把中国的腐败分子也暴露了几百人. 以前他们可以随便玩弄我们，现在恐怖主义又玩弄他，于是美国就加强监管。

希望大家放开眼界，在新经济里面，中国人差的不是太远，中国人天生懂零和一，做电脑还可以，脑子和手并用也行。西方人手指头太粗. 中国妇女绣花，这水平外国人肯定不行, 他拿不了这针.

只要国家有政策，日本就是十年之内一定普及新经济，希望大家这方面大幅度加强。必须国家社会统一支持，支持自己企业，在新经济领域里面跟外国展开竞争。

我认为，马六甲海峡这一仗是免不的。中国没有资源，打台湾是假，控制马六甲是真。大家的钱会投到整治国土。集中把中国钢铁厂，凡是污染的，没有原料搬到澳大利亚去。然后把中国穷人一起移民过去。

如果不是这样，中国人只能是自己抢自己。澳大利亚就是怕中国这个。所以要有强大的国家和国防, 有制海权，没有这个不能搞市场经济。

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