五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】内容摘自来自我与忙总的来往信件 -- GWA

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家园 你知道福特工厂吗?知道福特工厂当年的涨工资是革命性的吗?

外链出处简单的讲,现在涨工资,将来就不用造反,这道理TG比你明白的多,他们就是以这个起家的,所以这次事件以迅速涨到合理的数目而结束。请为这个事实上的结果做出合理解释,而不是固执己见。

家园 被人说两句就跑,似乎也真的不是老江湖该有的风范
家园 这不是血统论吗?

人的差异没有这么大.尤其在中国, 历来就不认什么贵族. 认得是"王侯将相,岂有种乎?" 多少人才都是出于农民. 主席就是例子.司马迁在《史记》中提出了"为将三世者必败”。

而且,人是会变的,中国人历来能忍, 只要日子过的下去就肯忍辱负重.利益在大一般也不去冒风险,所谓"好男不当兵". 可要是到了日子过不下去,那就是"民不畏死,奈何以死畏之". 我记得抗战时候, 有母亲送儿子参军,说原来舍不得, 现在相通了,不打跑鬼子, 日子没法过. 同一个人, 外界形势不同,选择不同.

家园 群众误解的还少么

基层的官员久经考验,已经很会解读了。

群众当中实在不会解读的,可以肯定他们基本上也就是些劳力的,没有组织能力和战斗力的。

误读就误读吧,当精神马杀鸡也不错。

红头文件还有绕弯执行的,何况刊物呢。

家园 忙总犯了欺君之罪,居然认真严肃地指出皇帝们一丝不挂

皇帝们怎会过屈身了解“国内真实情况”和正确掌握“专业知识甚至常识”和你讨论问题了?你自作多情了。

你想起清朝那些兵勇的衣服吗?皇帝们新衣前胸后背有的是“CIA”状,有的是“精蝇”样,有的是“左愤”,有的是“右愤”,还有“卖国”、“扰乱视听”“浑水摸鱼”“借题发挥”等等不一而足。你方唱罢我粉墨登场,自娱自乐,好不热闹。

这些话,我本想直接告诉你,又苦于没你EMAIL,更没有你的电话。只能贴在这,希望有朝一日你会读到。

家园 这么说忙总真的很遗憾

忙总没有说过这次要牺牲谁。

但是任何事情,总是最后有吃亏的。

总指望自己不吃亏,是本能,但不能常态。

他说的,已经是面对狡猾的资方最现实的了。

当然,这个底牌在谈判过程中是不能被对方摸到的。

高调的大鸣大放,只是为了实现自己的底牌。

可惜工人里没有一个信得过,靠得住的核心。

这个核心一旦被其他力量利用,就麻烦了。

叹气中

家园 官僚?

王亚南那本中国官僚政治研究,还有那谁的血酬、潜规则什么的,感觉都还不错。当然还是建议自己亲自当个小公务员体会一下,比看什么书都强,还能混进温拿群体,呵呵。

家园 不想革命就得改良

十九世纪中前期欧洲大陆风起云涌,唯独英国没有发生大规模的革命,为啥?统治阶级为了避免革命,主动进行改良,主动分权给新兴的中产阶级,外加经济的好转,于是避免了革命。

如果统治阶级不主动进行改良,那就是欧洲大陆的那副景象。所以说社会的稳定很脆弱,不是维护稳定在先,而是要及时注意到大趋势的变化,然后改良。大趋势真的出来了,稳定算个鸟?人头都要落地。

家园 您这是误解了

国外宠小孩的多了去了,让小孩学这个那个也不少。

家园 真组织起来谈何容易

最简单直接的独立工会目前来看还是可遇不可求,没这个其他都别说。

家园 我记得以前有本小说《国画》写的不错。

家园 这是不复杂但说起来您不一定接受的话题,

美国为什么不能比?以为当时的美圆是三十美圆一安的黄金,您有黄金在拿你都是有钱人.所以福特加工资是对资本家的革命.而国内的货币性质是属于债倦性质的,比如,如果货币贬值了给您加多少工资也没用.

对于中国政府来说,压制货币的发行量,特别是现钞的发行量是当务之急.您看到了本田和富士康的工资增加了.但你没看到就这两个月国内的生活必须品的价格比那些工资涨的快得多.这就是为什么这个罢工和加工资是直接危害比较大的.

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其实,如果国内物家是稳定的,人民币的购买力是稳定的,那加工资是提高了生活水平.但问题是人民币不是有意义的有价值货币.这个问题我在回一些人的贴已经讲过.如果讲合理的工资,应该是全部工资的中等水平才算合理.现在其实并没有合理,而是远便低.还是应该再涨.

其实您看到的是一两间厂的工资提高了,但更多的企业连加工资的能力都没有.在东莞,有不少的国内人开的山载厂就因为工资压力而关门了.这个受伤害的是那些所谓的农民工.

国内工人,占大多数的也就是这些所谓的农民工.如果失业了他就连说话的权利都没有了.而工资带来的珠三角的血泪工厂的倒闭才是广大的工人最受伤害的事情.这就是您我看到的不同.

这分歧吧,您肯到是片面和少数人的工资增加了,但没看到更多工人的隐忧.那些在开工不足的所谓农民工们.这样一对比,是成功了还是失败了?

事实上,看的不是一两个厂,而是整个中国.

关于为什么有那么多靠剥削工人工资为生的血泪工厂,这个题目就大了,因为这设计到中华人民共和国的基础性问题,有兴趣咱再开贴说.但通过罢工打击这血类工厂的后果,已经在东莞和整个珠三角地区发生了.那才是问题.

比如上月低发生在惠州某小厂的罢工就遭到劳动局,公安和黑社会的打击.您可能不知道这个消息.但您不会想为什么.其实道理很简单,工厂开工比什么都重要.

真想说一句,不要拿中国的事情和外国比,没可比性的,因为中国的宪法有一条就是中国是社会主义公有制的国家,这一就就说明了问题.和外国无法比的关键所在.

家园 希望能看看从宽广的社会学视角来解释大历史的书

或者说直接提炼出规律并阐明规律的书。中国官僚政治研究已经下到,还没看。吴思的两本给出了一些现象的描述,看了可以知道发生了什么。但为什么会发生,似乎没有给出深层次的解释。

其实我的最终目标就是想能至少对现实世界有个最粗略最粗略的俯瞰,人总得知道自己身边在发生着什么,大致原因是什么?大趋势的走向如何?因为一些人一些事在深远的影响着我的生活,个体力量是很渺小的,我无法对抗大势只能顺应。

我自己受不了太多束缚,体制内的生活还是敬谢不敏,只想能努力让自己生活的舒服点,当然我对物质的要求本来就不高,应该可以实现吧。

家园 在论坛上说话有人听也需要资本的
家园 我这个是很大致的说法了

信息来源是我这条街上邻居们的情况(算是亲身体会)和报刊杂志的说法(算是概括推广)。挂一漏万,跟这个实际情况不符的肯定非常之多。

不过反过来说,也可以说“国外不宠小孩的多了去了,让小孩不学这个那个也不少。”也是对的。

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