五千年(敝帚自珍)

主题:学习章鱼哥,发点关于上古历史的胡乱预测。 -- 泉畔人家

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家园 花之,静候雄文
家园 而且,最早期青铜器出土位置都比较靠近里海

反而离埃及,两河,苏美尔这些所谓的文明之源比较远。提炼青铜需要炉灶,需要1000度的高温。没有比较发达的文明基础,没有点数学,计算,语言,文字和社会组织基础,没有长时间的摸索,不可能轻易掌握。

反正没任何人认为俄罗斯,高加索国家,哈萨克之类的是文明古国。可青铜和马确很早出现在这些地方。在埃及,两河之前,那么这些青铜器是他们从东方带过去的难道就一点可能都没有?中国人喜欢说四海之内,李广利被封为海西候(西海之西),山海经,穆天子传里的西海之南。那么四海是那四海那?东边的渤,黄,东,南?貌似不是,而是东,南,西,北。如果中国人在上古时期就了解西海(里海或者黑海,或者地中海),那么把所谓的青铜从西往东传倒个个,然后重新审视我们的一切发现,也许一切就都不同了。

家园 花等雄文.

圣经是很难看明白的.

比如说,创世记第一章上帝造地球和天堂,第六天"So God created man in his own image, in the image of God he created him; male and female he created them."上帝应是在地球先造了一个男人,接着造了很多男人和女人.但创世记第二章,上帝又造了一个男人,亚当,再在东方造伊甸院,等等,等等...那意思就是说在造亚当之前,地球已造好(因为在地球的东方造伊甸院),并且地球上早已有很多男人和女人,亚当不是人类始祖?

还有,地球是earth,天堂是heavens,所以"我们只有一个地球",但天堂有好多个?

家园 小白请教一个问题:james版圣经与以前的版本哪个严谨?

当然以前版本恐怕都被毁的差不多了,但总有只言片语或者相关解读留下来吧?

家园 16-17世纪初有很多圣经英语翻译的版本

最有名的是Tyndale Bible影响了以后所有的翻译。再以后的有 Geneva Bible和Bishop's Bible等等。这些版本图书馆里都有收藏。我有个朋友是研究英国文学的,她修过一门课,专门比较不同的版本。King James' Bible是在Bishop's Bible的基础上修订的,并且参考了其它的版本。King James' Bible比其它早期版本要准确一些。但是,二十世纪的一些现代英语翻译,参考了一些考古学家挖掘出的更古老的原始版本,在一些地方比King James' Bible要准确一点。

家园 呵呵

不是有学者通过DNA比对证明人类起源于非洲一只母猩猩?

呵呵
家园 呵呵,问题是根本拿不出让人信服的结果

新的发现总是和非洲起源说相互冲突,咋办?于是人家专家们就发明了旅游说。马来西亚或者土耳其一类发现个10万,20万年的智人头骨了,比同期非洲还进化,咋办?没关系,这是人家从非洲旅游到马来了,进化2万年再回去。

外链出处

中国人,法国人和尼安德特人都有遗传关系,至于非洲人,不好意思,没他们什么事。现在越来越多新的发现,尤其像染色体,基因,DNA分析,分子生物学之类的客观科学分析,都在把现代智人产生和演变进化的位置往东推,而且是越来越往东。咋等着瞧好戏吧。

而考古学,生物学之类的,也是中国这边发现越来越多。比如最早的水稻,粟米,狗(全世界的狗都源自中国南方一种狼),鸡,猪之类的,最早的陶器之类起源地也慢慢都跑中国来了。

实际上韩非子当年在 《五蠹》把人类进化过程说的很明白的,圣经里也说了,伊甸园在东方。

上古之世,人民少而禽兽众,人民不胜禽兽虫蛇,有圣人作,构木为巢,以 避群害,而民悦之,使王天下,号之曰有巢氏。民食果蓏蚌蛤,腥臊恶臭而伤害 腹胃,民多疾病,有圣人作,钻燧取火以化腥臊,而民说之,使王天下,号之曰 燧人氏。中古之世,天下大水,而鲧、禹决渎。近古之世,桀、纣暴乱,而汤、 武征伐。今有构木钻燧於夏后氏之世者,必为鲧、禹笑矣。有决渎於殷、周之世 者,必为汤、武笑矣。然则今有美尧、舜、汤、武、禹之道於当今之世者,必为 新圣笑矣。是以圣人不期脩古,不法常可,论世之事,因为之备。宋人有耕田者, 田中有株,兔走,触株折颈而死,因释其耒而守株,冀复得兔,兔不可复得,而 身为宋国笑。今欲以先王之政,治当世之民,皆守株之类也。

  古者丈夫不耕,草木之实足食也;妇人不织,禽兽之皮足衣也。不事力而养 足,人民少而财有馀,故民不争。是以厚赏不行,重罚不用而民自治。今人有五 子不为多,子又有五子,大父未死而有二十五孙,是以人民众而货财寡,事力劳 而供养薄,故民争,虽倍赏累罚而不免於乱。

  尧之王天下也,茅茨不翦,采椽不斫,粝粢之食,藜藿之羹,冬日麑裘,夏 日葛衣,虽监门之服养,不亏於此矣。禹之王天下也,身执耒臿以为民先,股无 胈,胫不生毛,虽臣虏之劳不苦於此矣。以是言之,夫古之让天子者,是去监 门之养而离臣虏之劳也,古传天下而不足多也。今之县令,一日身死,子孙累世 絜驾,故人重之;是以人之於让也,轻辞古之天子,难去今之县令者,薄厚之实 异也。夫山居而谷汲者,膢腊而相遗以水;泽居苦水者,买庸而决窦。故饥岁 之春,幼弟不饟;穰岁之秋,疏客必食;非疏骨肉爱过客也,多少之心异也。

  是以古之易财,非仁也,财多也;今之争夺,非鄙也,财寡也;轻辞天子,非高 也,势薄也;重争土橐,非下也,权重也。故圣人议多少、论薄厚为之政,故罚 薄不为慈,诛严不为戾,称俗而行也。故事因於世,而备適於事。

  古者文王处丰、镐之间,地方百里,行仁义而怀西戎,遂王天下。徐偃王处 汉东,地方五百里,行仁义,割地而朝者三十有六国,荆文王恐其害己也,举兵 伐徐,遂灭之。故文王行仁义而王天下,偃王行仁义而丧其国,是仁义用於古不 用於今也。故曰:“世异则事异。”当舜之时,有苗不服,禹将伐之,舜曰: “不可。上德不厚而行武,非道也。”乃修教三年,执干戚舞,有苗乃服。共工 之战,铁銛矩者及乎敌,铠甲不坚者伤乎体,是干戚用於古不用於今也。故曰: “事异则备变。”上古竞於道德,中世逐於智谋,当今争於气力。

注意,韩非子把有巢,遂人分在上古,尧舜是中古,桀、纣已经是近古了。而且这里边没有一点神话之类的成分,明确描写了人类使用火,和开始盖房子的过程。描写了人口的逐步增长。"上古竞於道德,中世逐於智谋,当今争於气力。" 可以说也是氏族社会到奴隶社会,奴隶社会到封建社会,生产力和生产关系的发展改变人类社会组织模式的写照。

家园 那犹太教基督教禁止乱伦吗

好像也如同这个人类发源史的伊斯兰教管得不严

家园 禁的,而且以前乱伦的定义很宽

中世纪禁的最严时,fouth cousin,也就是说双方的祖先到曾祖的祖父(我不知道叫什么)这一级如果有相同的人的话,天主教法律禁止结婚,不过可以从教会那里申请许可状,来免除禁忌。贵族总是在他们圈子里通婚,要做到不同fouth cousin结婚几乎是不可能的。但是贵族申请许可状,只要不是关系太近,几乎总是批准。如果到国王这一级,即使很近,比如叔叔同侄女结婚,也总是批准的。

中世纪天主教不仅禁止血亲(cosanguinity)之间结婚,而且由婚姻带来的亲戚关系(affinity)之间也是禁止结婚的。最有名的例子是亨利八世的第一次婚姻,他同他的寡嫂结婚需要向教皇那里申请许可状。(他后来认为教皇无权授予许可状,由此导致同罗马教会决裂。)

现在美国First Cousin(比如贾宝玉和林黛玉)之间的婚姻是禁止的。在美国六个州,First Cousin once removed之间的婚姻也是禁止的。不过,如果最高法院最终判决同性恋婚姻是宪法权利的话,禁止First Cousin结婚的法律应该很快也会被废除。对兄弟姐妹之间的婚姻的禁止也有可能会被废除。至于禁止父母与子女之间婚姻应该还会被保留下去。

家园 补充一下楼下的回答,乱伦是乱伦,乱伦婚姻是乱伦婚姻

从基督教原教旨主义者来,<<圣经>>里面的几个案例,说明:如果在没有其他对象存在的情况下,乱伦是可以的.

最典型的是<<创世纪19>>里面,

30 罗得因为怕住在琐珥,就同他两个女儿从琐珥上去,住在山里。他和两个女儿住在一个洞里。

31 大女儿对小女儿说,我们的父亲老了,地上又无人按着世上的常规进到我们这里。

32 来,我们可以叫父亲喝酒,与他同寝。这样,我们好从他存留后裔。

在血统灭绝的危险下,那还是"失节事小".

从理论上来说,自从摩西以来,乱伦和乱伦婚姻是禁止的.

从实践上来说,欧洲的贵族们之间的乱伦婚姻,禁止的确只是个形式.

这也有个原因,他们对血统的高贵要比天朝更看重,所以女儿们只能往上嫁,公主们如果不出家当修女的话,只能嫁王子(不像天朝驸马选择面要大一点),再加上一夫一妻制度造成的人丁单薄,转来转去只能是那么几家了.

现在世界上,乱伦婚姻基本上都是违法的----除了瑞典,在那里,如果双方自愿,可以通过一个心理咨询之后,合法结婚.

而乱伦本身,在很多有基督教传统的国家,比如英国德国美国,也是违法的---就是说如果说捉奸在床,是要判刑的.

而天朝没有明文规定.

家园 那当时禁止乱伦的法理是什么呢,总不会是遗传学观点吧
家园 Expand the dominion of love

网上有篇文章,谈到这个问题

http://www.newadvent.org/cathen/04264a.htm

家园 邪神存在么?

邪神是存在而邪恶,还是不存在而被人妄信?

坏人只有撒旦一伙,而其它邪神都不存在么?

家园 原教旨主义者认为,除了上帝,其他的一切偶像崇拜

都是魔鬼创造出来迷惑人的,也就是说,邪神不存在.

基督教如果说the devil,那么指的是撒旦,如果说魔鬼们,那么撒旦是他们的头头.

家园 一神教一个很难回避也很难回答的问题

那就是 你怎么确定自己朝拜的不是撒旦呢

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