五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】印度崛起:神话与现实 -- 晨枫

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家园 更進一步來說

你提到了滿足生存所需後的自我實現

自我實現就是一種欲望,這也要消耗資源;光是讓全世界的人吃飽飯就已經很困難了,要讓所有人都能夠自我實現那還要難上好幾個級數

更別提人與人之間還會攀比,人類只會追求更多的與眾不同,更多的與眾不同就需要消耗更多的資源

週期律是無法避免的,我不是說共產主義不好,只是中國已經走過了那個階段,現在輪到歐美要走這個階段了

家园 开始应该是南韩欺负日本

日本人的来源除了从东南亚漂流而来的土人,还有一大部分是从朝鲜半岛南下的。

最初朝鲜半岛的文明高于日本,因为距离原因,从中原传播过去要容易多。至少在汉末三国时期,朝鲜半岛对日本还是入侵态势。

家园 我也不相信共产主义

re: 而生物追求遺傳差異化,延伸解釋就是人性本惡,人類的貪婪永不可能滿足

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人类社会,个人的作用实在是太渺小了。因此人类结成各种各样的组织,进行竞争。国家也好,民族也好,无非就是以竞争为目的的组织。

因此,讨论人类的最终出路这样的问题,根本是一点意义都没有。

全球有70亿人口,我们中国人有13亿,是一个非常有竞争力的国家组织。我们如果保持自己的竞争力百年、千年,就可以在基因上慢慢取代其他的民族或种族。

看看欧洲的历史,英、法、德最早的居民,都是凯尔特人。日耳曼人因为各种原因,在基因和文化上,总体取代了凯尔特人。

然后,日耳曼人的各个部落,再继续分化,分化成了以Anglo-Saxon为主体的英国,和以萨克森为主体的德国。然后这两个Saxon国家之间互相竞争,以扩展自己的基因。

中国人未来的出路,无非也就是这样。中国人先团结一致,发展自己的优势,慢慢在东南亚、非洲甚至整个欧亚大陆、澳洲,逐步取代当地的各个民族和人种。

然后,在东南亚、非洲、印度等等的中国人后裔,跟本土的中国人后裔,继续竞争。

人类作为食物链的最高级,这种结果,虽然听上去很残酷,但是,这才是人类之前、目前以及未来的发展规律。

家园 别提南半球,提南半球就露怯了……你看阿根廷

就是拉美意大利,干嘛嘛不灵,吃嘛嘛不剩,打得过谁

家园 道可道,非常道
家园 最接近共產主義的其實是社會主義的歐洲

但歐洲是什麼結果我們也看到了

另外,歐洲歷史上就是民族國家戰爭不斷,其實就相當於中國的內戰,只是歐洲沒有統一

現在歐洲沒有戰爭只是因為他們還在剝削前殖民地國家(經濟殖民),一但經濟殖民完了,歐洲就只能陷入內戰

誰說只有中國人內鬥內行?除了美國歷史太短把原住民都殺光了是例外,全世界哪個地方沒有內鬥?

理想的共產主義不可能達到,要得到一個資源與慾望的平衡,光是這個標準就可以吵不完,因為討論這個問題本身也是人性欲望的體現,我認為人類擁有多少才恰當,不等於別人也是這麼想

當然理想的資本主義也不存在,我認為中國人受到西方那種凡事二分法的思維影響太深,中國應該要走的是融合左派和右派的中道政治,這才是華夏傳統

家园 说起高句丽,我觉得其实建州女真跟它挺像的

两者都是半渔猎半农业民族起家,都是边地小封国起家,都是不断的兼并周围小国,都遭到中央的敌视和严厉镇压。可惜明朝出了个李成梁,他扶植努尔哈赤的政策我认为是直接导致满清没有走向高句丽命运的关键,

家园 现在达不到不等于永远达不到

“人类的贪婪永远不可能满足”这点其实是可商榷的。“纵有良田万顷,不过日食三斗;纵有广厦万间,不过夜宿一床。”现实中其实是存在人的无穷欲望与有限的消费能力之间的矛盾的。如果社会生产力和分配制度可以保证每个人的生活所需,同时让人明白这个道理,那么也许可以逐渐消灭人的贪婪之心。

如果始终用竞争的办法来解决人类社会的问题,那么,竞争的极限是战争,战争的极限是同归于尽的核战争。如果人类还有点理性的话,应该考虑竞争之外的社会制度。

资本主义经济制度,实际上导致了很多荒谬的结果。除了经济周期之外,还包括:市场上的商品越买越多(销路好由商家扩大生产,而资源实际上是越用越少的),限制人口导致经济衰退(人均资源多了经济反而不行了),等等。

对了,再提一本我看过的有意思的书:

外星世界--我与外星人思维对话实录

这书作者自称是偶然获得了与外星文明脑波沟通的机会,在20年中与50多个外星文明交流后写成的。我记得其中有一个星球上有两个国家处在极其惨烈的战争之中(核战,并且其中一方正在开发一种比核弹还要厉害的武器),一个星球处在高智力阶层对低智力阶层的严重奴役之下(上层人住在山上,下层人住山下,每到夜晚上层施放毒雾以降低山下人的智力),其余所有星球都已经实现共产主义制度。其中有个星球还提到他们的科学家发现人的私心过重是因为大脑中的某个部位的特殊结构造成的,为此不惜给全球的人做大脑手术以保证共产主义的实施。

另外此书还提到其中有些星球上的人到过地球,其中两个极为欣赏地球上的汉字,将其借鉴回去用作他们自己星球上的文字。还有一个星球因为飞船故障迫降地球,然后顺手抓了几十个明朝村民回去研究,结果因为地球人种优势(从现在的一些外星资料看地球人的确比多数外星人要漂亮),他们受到礼遇并且被用来改善他们的人种。其中还有一个星球说地球人是他们知道的几十个外星人种当中第二漂亮的~~

是真是假不好说,但看看还是很有意思的。

家园 光看李成梁太看重他了。要从根本上说,士林自私败坏以及皇帝

懒政更要命,否则给李成梁没有必要也没有胆子搞养寇自重。

脑洞大开一下,如果女真当年要真的参与援朝了,甚至更夸张点,万历更进取些,学唐太宗那样犁廷扫穴,引女真朝鲜军一直登陆日本,难说是不是东北和日本同样会出几个阿史那和高仙芝呢

家园 自相矛盾哦

楼主我觉得需要一些基本的逻辑训练。你这样自己否定自己是不对的。

在全社会范围内看,资本家集合付给工人集合的工资不够买资本家集合推向市场的产品,产品必定会积压。这个根本矛盾无解。

很显然你的这个逻辑推导出了下面这个结论

把资本家看成一个集合的话,这个集合是亏损的。

那我就要问了,谁赚钱了呢?

看懂了的话再看下面的推理

假设上文(称之为引理A)是正确的

楼主的引理B如下

在市场还可以扩张的时候,利润还是有的。一旦到达边界,就是崩溃的开始。

按照三段论而言楼主的世界里是向崩溃线性发展的哦

再假设楼主的世界存在了足够长的时间

可得出结论1:楼主的世界已经崩溃了。

崩溃这里逻辑含义不明确,楼主应该再详细说明下。

看懂的话再看下面的推理

由结论1和引理A,简要复述下,一个无限大的时间里,一个崩溃的世界和一群亏损的资本家。应该可以推导出资本家最终会把本金亏为0。

继续可以推导出资本家不再能继续组织生产

继续可以推导出楼主的世界里只剩工人

继续可以推导出楼主的世界里没有一个工人会出来做资本家做的事情,参考引理1,资本家的利润总和是负的

继续可以推导出楼主的世界里工人全都失业了

继续可以推导出楼主的世界里无论资本家还是工人全都饿死了

楼主满意了。

家园 回族的话题插一句

在两千年之前,南方比较分散的回族就不说了,即使是北方回民聚居区里,回民不守伊斯兰教义的情况也比比皆是,吃大肉、喝酒的不少,外表上完全看不出来与汉族有什么区别。如果按当时的趋势发展下去,再过个五十年,回民恐怕就要完全被同化掉了。

伊斯兰传统的回潮我认为与两千年后互联网在中国的大面积普及有密切的关系。互联网能加速文化的传播和演进,一方面使强势文明更加无远弗界,另一方面也帮助原本可能分散弱势的群体跨越时空障碍在网上凝聚起来延续传统。这种现象不只发生在回民群体中,如满人中满语一度绝迹,现在声称能以满语完成日常对话的满语使用者据说已达数万。

当然,现在来看,当初的民族政策的确有很大问题,不应该将宗教信仰与血缘含义上的民族混为一谈,将所有信仰伊斯兰教的人都划为回民,无形中增强了他们的区隔感,也对回族传统的重新兴旺埋下了伏笔。

家园 再指正一点,关于按需分配的问题

然后我就意识到,所谓按需分配不是满足成员的一切需求,而是现有经济基础之上的满足。譬如一般家庭吃饭都可以做到白米饭管够,但你要想顿顿山珍海味就不可能。

按需分配非常难以执行哦。

假设下面一个情景

家庭A,三口之家,两个大人一个小孩

家庭B,五口之家,两个老人,两个大人,一个小孩。

好了,你是AB共和国计划经济管理员,你要做的是一年中每天的粮食分配计划(这里的粮食只有白米,馒头,花卷)。

前提如下,小孩饭量小,大人饭量大,老人饭量不小也不大。不能天天吃白米饭,需要馒头花卷调剂。小孩正在长身体需要营养。老人牙口不好。大人工作辛苦需要夜宵。但是女性正在节食,男性正在考虑是否要加强锻炼参加健美比赛。

你的要求是,每人每天都能吃到自己想要的粮食,每人都要吃饱,而且不能浪费。

家园 这个支持在您是无奈的选项

可见本心里是不愿意的。 我想能否请您谈谈您持保留态度的具体原因, 和你心中理想的方案呢? 我愿洗耳恭听。

家园 大陸朋友對"獨立"兩個字未免太敏感了

坦白說,在台灣,我是異端中的異端,思考方式經常與眾不同;說白了比較冷血無情,比較反骨,特別擅長唯物辯證法;雖然我的知識水準比不上西西河許多大人物,但我的預測一向很準確,這讓我很有自信心

這大概跟我父母是金門人有關,金門既是台灣對大陸的軍事前線,也是兩岸三通最早接觸的地方之一;金門因為各種緣故是藍營鐵票區,不過我從小在台北長大的地方則是綠營鐵票區;我家族是理科出身的,父親是作國際旅遊的導遊,他基本上是從來不拜神的,而且性格非常驕傲,母親卻是個偏激的佛教徒,我家族身上都有金門人獨特的叛逆精神;我身上融合許多矛盾的特徵,這使我可以和台灣人的普遍看法有段距離

小時候看過印度的甘地傳,甘地自認為各方面都像西方人,卻還是遭受歧視;這讓我得到一個啟發,台灣人身上流的就是中國人的血,這點是不可能改變的,而我不願意在白人和日本人之下

我總是對中華文化有一種親近感,或許是因為台灣人喜歡捧西方和日本的文化激起我的反骨也說不定;所以我也對具有叛逆精神的毛澤東特別有好感

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那基本上,看待兩岸問題時,我沒有台灣本位主義的先天束縛,比較能夠從中華民族的整體角度去思考,能夠從物理與歷史的角度去思考

對我來說,獨派在面對大陸的時後,很多理論連自圓其說都作不到

請注意

並不是我對獨立的可能性感到絕望而支持統一,那只是用來反駁獨派的理論

不如說實情是因為我反骨,所以台灣人整天說大陸壞話,反倒使我起疑心;要是獨派真敢打我反而願意支持台獨了

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小時候跟家姐吵架時,老爸竟然給我把菜刀說不爽去殺了她,作不到就別吵;我受的就是這種家教

嘛~~~這樣唯一的壞處大概是表裡不一,要在台灣生存還是不能跟台灣同胞講統一的

家园 我试着解释一下

资本家集合发给工人集合的工资买不光资本家集合推向市场的所有产品,这个是恒成立的,因为资本家要有利润。这是个根本性的矛盾,的确没有解决的办法。

但是治标的办法还是有的。譬如允许工人向自己的未来借钱(以向银行贷款的方式),工人可以把预期将来能挣到的钱现在就拿来花,那么就可以买光市场上的产品了,资本家也就有利润了,就可以扩大再生产了。结构性矛盾下的危机被向未来推迟了。至于工人将来是不是能挣到他预期的那么些钱,那就是将来的事了。资本家挣到了钱,不需要管工人的事。工人眼前有钱花,将来的事将来再说。同时,因为生产规模的扩大,这个危机的严重程度其实也被放大了。

或者资本家也可以把本地卖不掉的产品拿到外地去卖,打败外地市场上原来的同类产品。这种情况下外地市场上原来的资本家就亏了。但这种情况属于资本家之间的互相吞噬。如果把全球的资本家放入一个集合,那么资本家集合没什么变化。如果按国家划分资本家集合,那么商品输出国的资本家就赚了,输入国的资本家就赔了。输入国的经济就走上了以资源换产品的道路。资源不足的话,结构性矛盾就会首先在商品输入国国家内部爆发。

市场扩张到达临界点后,因为产品卖不出去,资本家会缩小生产规模,发给工人的工资减少,产品更加卖不出去……一个反向的正反馈,称之为崩溃。

至于你推导出的最终状态,其实没有什么大错。当然资本家不会把资本亏为0的,因为没利润的时候他就不再招募工人进行生产了。

已经有科幻作家用小说的形式描写了这样的制度发展到终极状态的社会模式:刘慈欣:赡养人类。小说本身也非常精彩,推荐一读。

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