五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】印度崛起:神话与现实 -- 晨枫

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家园 大化工俺不是很清楚

晨枫兄是行家。俺可不敢乱说。

印度精细化工做得是比中国好。研发、生产、销售总体上都比中国强一些。其实销售这个环节很重要。

专利法其实也有很多空子可以钻。有些事专利局也是睁一只眼闭一只眼。还有审批部门也是一个可以做手脚的环节。不然,怎么老外老是抗议呢。当然对国内市场的保护跟印度比还差很多。

药监局是问题多多,几茬局长付局长都出了问题,局长都给毙了,能好得了么?

家园 这一点俺也相信

但俺相信,落后是暂时的。俺们一定能赶上来

家园 预言贴???

所有重伤患者一定要撑过三天,撑不过也要撑,三天以后死亡就是因伤死亡。

倒是现在流传那个预言贴,比较可怕。

家园 呵呵,同意这一点

印度人普遍聪明,能说会道会交流,但的确手糙了点。也就是说,比较适合当老板,但做打工仔一塌糊涂。

印度人在公司里吃得开,不过给印度人上司当打工仔一般来说不是好差事。

家园 俺以前说过的

有一本书,《大国的较量:中美知识产权谈判纪实》,俺以前也给你介绍过,你到亚马逊上买一本看看吧,。俺用单位公款买了一本,所以书也放在单位了

大概的要点如下:

中美知识产权谈判是在中国要求复关的大背景下进行的。还有在大事件后突破米国封锁的政治任务在,所以只能成功,不能失败,政治决定政策,而且谈判双方,米国牌多,我们牌少,人家强势,我们弱势(还记得当年米国威胁制裁我们,我们威胁反报复吗,真是情况是俺们其实是没有很多商品领域可以报复到美国的,只能把投资领域的项目也拉来凑数),这是大前提。我现在比较能谅解他们了。

确实有部分官员把知识产权制度当做“先进”制度,认为既然先进,那就“左比右好”。这主要是一种认识偏差,前几年专利局的老师给我们讲课的时候也提到了,他们也是在后来才认识到这个问题的,说起专利官员,中国本来没有专利制度,84年成立专利局的时候人员都是从各大科研院校抽调的搞科技情报的人。当时正值中美蜜月他们都是在WIPO和SPTO的培训下进到专利这一行里的。专利局的官员也都是理工科的教育背景。

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在我接触过的政府官员里,专利局的人可以算是素质较高,官僚气较少,服务意识较强的一群人了。

---------跑题结束--------

但是由于药品专利与上市的滞后性,一直到21世纪,实际上用的药品有效专利还主要是93年以前申请的。所以整个90年代到21世纪前几年,制药工业的落后主要就要归咎于药监局的推行GMP认证政策了。GMP起因是为了规范药品生产,本意是好的,GMP的原则在于“按照规范操作,规范记录操作”。但在执行时贪大求洋,好大喜功,枉顾中国制药工业的现实。造成大批药厂不得不耗巨资进行厂房改造,。以及在新药审批政策的上的混乱(当时的政策就是鼓励劣币驱除良币的典型)具体请参考介绍郑筱萸罪行的文章,那里面说的基本是事实,但不是全部事实(其实郑局长被拉出去打针主要原因不是因为他贪了不到500w,)。此外还有个原因是国家政策上不支持新药研制,不管是原研药还是重要仿制药。以及国企改制等等大环境。当时整个国家都如此,不光是制药业,但药监部门为了“保证人民群众用药安全”而设立的种种审批认证注册制度成为了压在制药业上的另一座大山。

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从书中我感觉,在谈判中三种知识产权最受重视的其实是著作权,一方面谈判前著作权法还没颁布,而且这里面还夹杂着“意识形态”问题,所以谈判代表高度重视,严防死守,坚持粉碎了米帝“妄图打开我国文化产品市场”的图谋。而另一方面当时“广大知识分子为了能够把自己的知识迅速变现,也都盼望尽早颁布著作权法”,由于大事件刚结束,TG有团结知识分子的现实需求,所以版权法也很快就颁布了。

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至于相信落后是暂时的原因主要有以下几点,

首先随着中国发展,发达国家实体产业向中国转移的趋势是不可逆转的,而且转移的产业越来越高端,具体的例子就是药明康德,虽然他相当于制药业的富士康,但与富士康不同,里面打工的人学历最低也是理工科本科生(但很多人英语不够好,出国有困难),所以尽管跨国药企制定了严密的知识产权保护条款,但他们无法制止这些制药业高端人才在国内的扩散。人才是觉得竞争成败的决定因素啊。

其次,随着中国政府的政策越来越鼓励创新,大量的资金被投入到原研新药研发领域去,而且这个资金的投入还十分的地方保护(所以影帝前几天还强调,在华外企的创新,也算自主创新,影帝的话现在有一些要反着听,他的在政治局里主要任务是忽悠国内外不明真相群众和政府)于是乎海归、土鳖、国企、私企一起上,捣鼓出来的东西越来越多,越来越高级。中国政府的财力和执行力都是印度没法比的。中国的基础设施各方面条件也要比印度好很多。现在已经有些比较有前途的国产原创新药出现,以后会越来越多。

至于专利制度限制,一方面中国的原创越多,专利方面的限制越少,另一方面,专利制度有很多漏洞和可以人为掌握的东西,比如现在专利局在审查专利时比较注意尽量不批过大的权利要求范围,并且越来越注意和地方与工业部门的沟通。给地方和企业培训,引导企业建立自己的专利体系(教国内企业怎么钻漏洞),另外国家和各地方都有自己的专利资助制度,资助力度是不小的,而且在执行时的潜规则是——外企尽量不给资助。

还有一点是药监系统,其实制度的制定本身是技术问题,但定制度的人如果出问题了那就是立场问题,政治问题了。药监系统的最大问题在于这么多年已经被跨国药企的迷魂汤和糖衣炮弹的双重攻势搞得不清楚自己的屁股在那边了,郑局长的一颗人头不足以使他们完全清醒过来,但比以前也好些了。持续反腐风暴会让他们明白——中国的药监局要为中国人的药品安全和制药工业负责。

也就是说,原来压在制药业上的专利,药监两座大山,专利那座,搬去了一多半,药监那座搬去了一少半,加起来压在制药工业上的大山至少减少了将近一半。这也是我认为制药业能够迎头赶上的原因。

另外说说中药,其实中药方面国内有几个企业做的相当不错,关键在于建立一套中药特色的药品认证审批制度,因为按照西方的标准,中药没办法说清楚一种成药里每种化学成分的作用,就很难获得批准。而中国药企的办法是——采用指纹图谱来说明问题。

还有楼下的说到跨国药企到国内收购企业和化合物专利,这个问题一方面说明我们还做不到最高端,另一方面也说明我们比以前高端些了,这些药企以前都是在米国收购小企业和化合物专利的,现在只能到中国来买了。我们卖给他们,可以获得资金继续向高端做,至于到米国收购,鉴于其他行业到米国收购时遇到的待遇和问题,我觉得不去也没什么。印度与我们不同,米国对他没戒心。

俺觉得吧,中国的药企还是太小,好像也米有一个央企级别的制药企业出现,民营药企更多关注的是资本运作和市场开发,对研发不是很重视。现在中国创新化学药研发最强的其实还是中科院和上海药物研究院等研究机构,只有央企级别的企业能把他们整合进去。

通宝推:月下,回旋镖,乡间小径,

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家园 其实最近被毙的局长

还是做了不少实事儿的,不过这个位置,呵呵,常在河边走,哪能不湿鞋的。咱们的监督制度又差点儿,那像FDA,有些部门的家属都不能买相关的股票,Conflict of Interest嘛。

家园 中国也产不少原料药

否则FDA不会在中国设立代办处,直接监管销往美国的原料药。

家园 TG强大于精英与群众结合

当年蒋委员长手下精英无数,而且人家的精英,宝马香车,贵气逼人,一点不比当今印度精英差。最后还是败于在土炕上抓虱子的老毛。

当今印度受限于自身文化传统,松散而缺乏行动力。没有强大的动员能力,皿煮柿油管个P用。这种烂泥,谁来也扶不上墙。只有通过自身努力,把烂泥变成胶泥,大概才有希望。

家园 2010年一季印度增长8.6

你提到的这些都是发展中国家的通病。

前面提过有2个阶段,第一是会做,第二是做好

你用第二个阶段的眼光来看待第一阶段的事物。那当然会这个不好那个不好了。

如果我是你的话,我或许会这样看。这个工厂是否能投产,还需要花费多少。这是后面的前提。投产以后,他的产品有无竞争力。在国内他的产品价格是多少,他的成本大约是多少。他的利润空间是多少。利润空间越大,投资方继续投资的动机也越大。

你提到的问题,大多数原因是员工缺乏相应的技能和经验。标准的解决方案是培训。这个基本无伤大局。因为什么样的工资请什么样的员工。员工技能高了,cost也高了。第三世界里,最好的办法是傻瓜化流水线生产。听过富士康么,他们的每一个员工只在一个生产线上做一步操作,他只会这一步操作。他不知道出问题后怎么处置。他也不知道他这步操作是干什么的。但是富士康做大了,因为他便宜,他请的人工比机器还便宜。相对于机器所能降低的次品率,他请人工做居然还更合算。这就是第三世界。

2000年前后我在家小公司打工赚我的大学学费的时候,我听过一个女工血泪控诉说在东莞某家工厂电路板上焊电容焊的眼睛都快瞎了。我也是自动化专业,有种东西叫SMT。我就不板门弄斧了。

我问他干嘛老板干嘛不用机器做哪,又快又省事。她说她也不知道。后来我专门去问了做SMT相关的人。据说用机器虽然快,但是有初期投资。相比起人工,当时的工资条件下还是人工更便宜。那时候和现在印度一样,好像也是刚过1000美元GDP。这就是宁用人工不用机器的小故事。

家园 预言帖

外链出处 真的让人很无语.

家园 不止这个化工厂爆炸

还有个加油站也爆了.可怜那附近小区的筒子一年前发文求救,无人理睬,直到今天杯具发生,老帖子才被顶上来.

家园 怪不得血浆不够啊

而且指名要A和O型血。

家园 超过三天就不算是直接死亡的了

事故都是这样的,不惜一切让伤者挺过三天。

12个人已经是重大事故了。如果达到30人以上,就有高层的人问责。

按照《生产安全事故报告和调查处理条例》中的规定来确定:

第三条 根据生产安全事故(以下简称事故)造成的人员伤亡或者直接经济损失,事故一般分为以下等级:

(一)特别重大事故,是指造成30人以上死亡,或者100人以上重伤(包括急性工业中毒,下同),或者1亿元以上直接经济损失的事故;

(二)重大事故,是指造成10人以上30人以下死亡,或者50人以上100人以下重伤,或者5000万元以上1亿元以下直接经济损失的事故;

(三)较大事故,是指造成3人以上10人以下死亡,或者10人以上50人以下重伤,或者1000万元以上5000万元以下直接经济损失的事故;

(四)一般事故,是指造成3人以下死亡,或者10人以下重伤,或者1000万元以下直接经济损失的事故。

国务院安全生产监督管理部门可以会同国务院有关部门,制定事故等级划分的补充性规定。

本条第一款所称的“以上”包括本数,所称的“以下”不包括本数。

家园 这两年政策方面倾斜力度的确是很大

如果化合物活性显著的话,申请下一步的经费非常容易,条件也很优惠。比国外的风险投资要优惠多了。

现在遍地都是的CRO公司给创新带来另一条路。激烈的竞争促使有些CRO公司转型、升级,向高端研发进军,是个好迹象。创新主力还是要靠药物所这样的正规军。他们的研发体系相对比较完善。还是政府资助比较好,相对比较符合国情。

上海张江那一块,做得相当不错。服务、配套设施都比较到位。大大降低了创业成本(现在也不算低了)。

至于收购外企,有时不光是为了技术,更是为了打开市场。这方面,需要提前动脑筋布局。

家园 现在的朝廷也是一样的想法啊

也是希望大家 "跪着造反"的

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