五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】印度崛起:神话与现实 -- 晨枫

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家园 离开国内的化工行业太久了,不大清楚
家园 印度文化还真是这样的

印度文化还真是这样的,对“身外”之物一点都不在乎,而且是发自内心的不在乎。不守时啦,好吹牛啦,都是印度文化"不在乎"的表象。

不过,这也是印度立于世界的特色。用前工业社会的道德观,就好理解啦。

忽发奇想,如果西西河在印度,不知会是怎样?说不定“你好我好大家好”,就能实现啦。

家园 俺说的是一般公司的IT部门

就是管系统维护、邮件什么的。

他们能看到公司往来的EMAIL。有印度人工作中出了错,老中给上级发邮件如实汇报,约好时间谈。结果没多久,就有老印来聊天打掩护,同时,有别的老印帮出错的老印改。改完了,直接找老中谈......

职场中,老印的团结是出了名的,有时到了没有原则的地步。可能大家拿好一点。

家园 哈哈,我看出来了

这哪里是在评论印度

明明是一位可怜的工程师,受到无上打击,然后来这里诉苦来了。

家园 精辟

大学生操作工最大的问题就是教条主义,发现异常先想书里是怎么说的,把看到的一切都当作精确表象,然后钻牛角尖,而对仪表故障、设备故障、管路堵塞、天气影响这些“常识”性的非理想东西漠然不知,也想不到,“DCS显示那是xxx度呀?”

家园 说话别那么冲好不好?

山寨不等于低技术。CPU,航空发动机,能山寨出来,那水平就是跟一流差不多了。非专利药和原料药的生产,并非象你想象那么容易。总体来讲,中国生产的这些药的纯度不如印度。Formulation技术也要差很多,以原料药为主。世界市场占有率更不用说了。

一是跨国公司对中国市场的控制能力高于对印度市场的控制;二是印度的制剂生产能力大大高于中国,制剂产品在国际市场上比中国的更具竞争力;三是印度药企比中国企业更具有在国际市场上纵横的能力;四是印度药企的研发意识强于中国,研发投入水平也逐年接近发达国家水平,这意味着若干年以后印度的创新药品将数量极有可能大大领先于中国。

文章里所引用的cGMP以及ANDA,还有FDA的认证,如果你是业内人士,就会知道没什么了不起的,这些都是最基本的认证,正是由于阿三是做原料药的,所以才需要这些认证,中国公司没有这些认证,只不过是中国公司还没有成为全球药物生产链的底层

越来越多的中国公司正在努力通过这些认证,争着做你所谓的全球药物生产链的底层。这就是差距。

国际并购。印度制药企业利用资金优势大举进行国际并购,这已不是新闻。例子我给的链接里都有。中国呢?你举个例子?

专利药的研发:

在仿制药品取得成功的基础上,印度的专利药物研究也显示了一些实力。Sun Pharmaceuticals公司在抗肿瘤药物的研发上取得很好的成果,专做仿制药的西普拉公司已经开始在美国注册自己独立研发的药物。有媒体报道,印度一家大型制药公司一项药物的前期研究成果已经被世界制药巨头以8000万美元的价格买走。可以看出,印度制药行业即将完成原始资本的积累,并依托自己的努力开拓出来销售网络,正在向高端的专利药物领域进军。

而中国呢?国内对新药的研发,主要集中在仿制药和制剂方面。你举的广州制药,主攻方向是化学药三类。什么概念?制剂复配,而不是真正意义上的新药。国内制药企业搞一二类新药研发的,骗经费的多,真正实干的很少。为什么?企业积累少,没钱。至于中小药厂的研发,俺就不说了。

说真话不好听。印度总体上落后,但不表明全部落后。知己知彼方能百战百胜。虚心学习人家的长处,才能进步。给你看的几个链接,已经说明了差距,俺连驻印大使馆网页上的文章都找出来给你看了,业内都承认差距了,你还要硬拗。这么讨论问题,有意义么?你举的中印两国国际专利数对比,对说明中印制药行业的总体研发水平有用么?

家园 五几年去古巴COPY催化裂化

成套设备和催化剂>>>

家园 花,请问中印两国这方面的差距和专利制度是否有关系?

后发工业国家,包括美国,当年也都是大作特作 reverse engineering 走过来的。

个人感觉, 中国的专利制度,有些地方过早的盲目照搬欧美,实际操作上更不知道利用其中的灵活性:比如强制许可(compulsive licensing), 美国是用的最多的,中国专利制度中理论上存在,但至今还没有动用过。 这种专利制度,实质上堵塞了一些合理合法山寨的路径,不利于产业的发展。

而印度的专利制度,前两年在美国的压力下改得更严厉一点,给外国专利更多空间,但其一直的指导思想是在鼓励国内创新的同时,限制外国专利,允许甚至鼓励 reverse engineering. 个人觉得山寨有没有合法空间还是很重要的:有了合法空间,那么山寨就不会完全局限于赚快钱,打一枪就跑,而有可能在消化吸收外来技术的基础上,慢慢形成自己的技术积累。

中印两国制药业的差别,老兄觉得和专利制度是否有关系?

家园 有印度人对老毛的总结, 以及关于甘地的闲话

我的一个印度朋友说 "The two most important things Mao achieved was to make Chinese people harding working and disciplined. This is what India needs as well. India will have hope if we could get a Mao"

大家对印度人的这个总结怎么看?

另外,据有的底层草根印度人说,圣雄甘地不是对印度建国功劳最大的,而是下山摘桃子的;英国人当时因为种种原因(印度国内的武装反抗,国际环境,等)不得不走,顺水推舟扶持甘地摘桃子,造出一个非暴力反抗的假英雄继续麻醉殖民地人民。他们的说法,赶走英国人其实功劳最大的是武装斗争的一派 Hindustan Socialist Republican Association, 其最出名的烈士和代表人物是1931年被英国人绞死的24岁的Bhagat Singh,该人是一个激进的马克思主义+无政府主义者。 印度一些圈子里甚至一直有阴谋论,说Bhagat Singh是被英国人和甘地合谋搞死的,2002年Bollywood 大片,the Legend of Bhagat Singh 没有说到这么露骨,但也描写了甘地没有反对英国人绞杀Singh--按其一贯非暴力的传统应该是反对一切死刑的。我一直疑惑”甘地摘桃子“这类说法在印度不同阶层里究竟有多少市场和代表性,有没有对印度更了解的网友说一说?

当年章伯钧之类的第三党也想下山摘桃子,如果被他们摘成了,不知道我们现在学习的中国历史会是什么样子?

家园 制药公司都挺不爽印度的

有可能,印度的专利制度比中国要松很多。05年以前对于制药基本没有任何专利保护。即使05年通过了新的法案后,在印度绕过制药行业的专利也很容易,通常是证明生产流程有所不同。所有的pharma公司对这点都是无可奈何的。中国的我不清楚,不过听说与以色列(Teva所在国)和瑞士(Sandoz所在国)相近。

家园 rate table应该是基准产能

晨老大自己的旧贴

链接出处

家园 你这个印度朋友没有我说的这个印度人厉害

获得诺贝尔经济学奖的印度经济学家Amartya Sen说过

China’s relative advantage over India is a product of its pre-reform (pre 1979) groundwork rather than its post-reform redirection.

家园 刚刚看新闻里,南京出了大事故了

12人死百多人受伤,据说是停产工厂里面,搞什么改建还是什么的,挖断了乙烯管道。我就在想,可能我们工厂本来建得不错,可是后来就……

家园 中国人勤劳、守纪律是民族性格

跟主席没什么关系,那个印度人说的不对。

印度人如果走革命路线,死的人比现在多几乎是肯定的,但成就会不会比现在大我就不知道了。就我接触到的做学术的印度人来讲,印度人普遍聪明,能说会道会交流,但的确手糙了点。也就是说,比较适合当老板,但做打工仔一塌糊涂。可惜要当老板也得先从打工仔做起,所以在学术界中国人比印度人势力大得多,但在高级管理层印度人比例就多一些。

晨大对印度的悲观态度,主要是取决于印度人的民族性,再怎么换制度也改不了。但是民族性是可以用几十年时间潜移默化变掉的。

仅从卫护中国的国家利益来讲,还是对印度少扶持对中国有利。如果美国对印度来一次类似于五十年代苏联对中国的扶持,印度未必超不过中国。而这并非完全不可能。

家园 呵呵..小道消息是死亡70+

方圆100M夷为平地...死5个.....无下限啊..

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