五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】“三峡灾难”还是三峡发展 -- 2313234454dfsd

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家园 哈,一句成语说的好:开门见山!!!!
家园 胡扯

幸好有人贴了黄万里文集里的话,凡是水利工程一概反对的这种屁话还是不要说了。

家园 说吧,当地移民的问题怎么解决吧

你不是号称当地人么?

记者报道,河里忙总也曾经去过,情况触目惊心。当地产业因移民后一直起不来,如果没有全国往库区输血,当地生活水平还要更惨。这就是你说的改善了当地生活水平?

http://www.ccthere.com/topic/2509351

这就是你说的三峡发展?

胡扯
家园 麻烦提供一下网址?
家园 不就在这个版上么

meokey的主帖。

http://www.ccthere.com/article/3032987

胡扯
家园 meokey河友引用的都是反对修三峡的

提到其他水利工程的只有一两句“

4.除了加强堤防之外,必须从速进行疏导和浚河两策。

总之,治江之道要改为加强疏导和浚挖,不宜过多依靠坝蓄与堤塞。

从其他河友的引用中也可以看到,黄老反对修建一切大坝,对一般人来说把“水利工程”简化成大坝也是可以理解的,不至于到“胡扯”,“P话”的程度

老同志更应该严格要求自己嘛

家园 我是比较烦这种戴帽子

断章取义的口气。

黄老反对修大坝是因为他出于对河流的发生发展的认识。那些批评者先把别人的话摘出来,扣上帽子,划分好屁股,然后再攻击之,无聊可笑得很啊。

家园 断章取义,还是故意曲解?

你从哪儿看到黄老说反对修建一切大坝的?

黄老说的是:

在山区和平原这两种段落上地貌与河床的演变及其治河的方法是不一样的。

总的原则是,冲刷下来的泥沙卵石,要顺势尽量让它下行。除非荒芜山区可以筑高坝节流发电,拦住了卵石;凡在两岸有冲积平原的河段,若坡降较陡,水流较大的,可筑活动坝通航、发电、并灌溉;此外,在综合了许多支流的干流上,则不可筑坝拦沙发电。”(《地貌演变与治河原理》

家园 大概解决方法就是不断砸钱

各地(还不仅仅是库区)不断以安置移民的名义要钱

家园 我是当地人,多少有点发言权

当地经济发展不起来,不是因为移民,这个是没得说的。因为三峡工程,当地居民的生活水平,是得到了大大提高的。去当地问问,10个有9个对三峡工程都是赞同的。移民问题很多很多,但是,当地经济不发达,与地理环境,与人文环境,与过去十几年的停滞发展都是有关的。

如果论坛言论也算以一种言论,那么至少万州地区的人,埋怨多的,是重庆。

家园 对当地某些人而言,三峡是个机会

就象是拆迁,对于某些被拆迁人而言,拆迁给了他们一个能够赚到以前几辈子也赚不到的钱,所以他们对于拆迁不但不抵制,而且还(暗暗地)希望被拆。

还有一个例子是,某些地区引进污染大的化工厂。对于在化工厂工作的职工而言,化工厂给了他们一个生存赚钱的机会;但是对于其他人而言,化工厂确实在污染他们的环境影响他们的健康。

所以,对于三峡而言,三峡工程肯定是对部分人有利,对部分人有弊。那么究竟怎么算这笔帐,就得从全国的大局考虑,算大帐,还得算“可持续发展”这笔帐。

家园 账算大了,容易出骗

就是全国一盘棋,三峡地区才十几年不发展。但是现在三峡上马,移民款哗哗的来,对老百姓来讲,还是有些溢出/益处的。就我所见,受益的,可以说是大部分人。我家乡远离县城/市区,按说是收益最小的,但大势所趋,一些改革政策下来,楼房刷刷的往上盖,公路天天的修,我还是很高兴的。

如果真要从全国大局考虑,算大账,恐怕还是利多一些。那个地区会不满呢?重庆不会,因为有移民款;荆汉地区不会,因为防洪功效从今年的情况看是很明显的;再往下游,我的印象,打酱油的多。

如果从可持续发展上看,最恶劣的情况,三门峡及其上游地区并没有因为三门峡工程而没有持续发展;回到三峡地区,这个地区,人多地少,按照美国的标准,根本就是不适合人类居住的地方,发展空间是极其有限的,有这么个大工程,拼一点机会,也是值得的。

------最后是牢骚话,请置之不理:大片良田,真的只是笑话------

家园 如果黄老的预言没有实现的话

如果三峡真的是如论证时所说的支出/收益比的话,哪怕其他地区临时受些经济上的损失,能够换的一个地区的发展,也许这些支出还是值得的,如你所说“拼一点机会,也是值得的”

但下面的任何一条如果成为现实,或许这笔买卖就不合适了:

1. 支出太大,三峡成为钓鱼工程

2. 收益太小,防洪和发电能力有限,特别是防洪能力

3. 造成灾难,如黄老所预言的那样

家园 有一个听起来不太舒服的事实

那就是:三峡地区本来就是一个穷山恶水环境恶劣的地方——对于当地居民来说——地质灾害在三峡本来就是多发的。

现代化工业化的力量为什么不可阻挡,因为那些田园牧歌式的农业社会,背后的真相就是贫困、短寿、愚昧和闭塞。所以一旦有机会摆脱,多数人很乐意这么做。

家园 呵呵,你咋保证自己的结果没样本偏差?

忙总至少是比较全面地跑了移民区,样本偏差理论上会比较小一点。而且这也不是他一个人这么说,网上有记者的报道和一些调查研究的数据。与忙总的说法是符合的。

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