五千年(敝帚自珍)

主题:黄万里先生与三峡 -- meokey

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家园 现在重庆段的实际淤积情况怎么样?

今年的洪水是差不多百年一遇了吧,谁知道现在重庆段的实际淤积情况怎么样?是符合黄老的预测呢还是符合长办的估计呢?

家园 没本领一个个去细算,但他的前提就错了。

三峡大坝主要是为了发电

家园 卵石能过葛洲坝过不了三峡大坝。

显然葛洲坝由于有河底泥沙闸所以卵石也被放掉了

  荆江段流速减慢能通过,三峡汛期流速快反而通不过了?很奇怪。

  葛洲坝是低水头,泄沙孔的流速肯定比高水头的三峡大坝流速慢,原来水流越慢越能推动卵石。

  黄自己也说“无法实测或试验”,只能“间接推算”。

  在宜昌重庆无法实测或试验出长江卵石的输移率,则惟有利用其上游小流域实测到的资料间接推算。
这就能保证准确度高于人家做过试验的和七年蓄水的实测?

家园 这叫插科打诨?你忘了是在讨论什么事?

  这1万元是说三峡,当然是三峡建设期间的物价。

  你拿1993年到2008年的投资数与1983年以前的绝对数比,能比得起来吗?

  用你这比法,再过二十年三峡就算很便宜的了。

家园 首先到底有多少卵石黄也没底。

这类造床卵石年输移量,因在洪流中连底移动,深水下难以测知。
要靠间接推算来猜,不知道他到几条上游小流域实测过。

三峡高坝建成后水库壅水末端将达重庆以上。江流直下到这里时,水深增加,流速减慢,所挟带的沙石将沉落河底。其中细泥可能漂游出坝,细沙走前远些,粗沙沉积在重庆上下,而全部卵石则先沉落在粗沙后面,夹杂些底沙在石缝里。这是简单明了、不可避免的现象,毋须试验证实。
三峡高坝建成前呢?按此说全部卵石就应该全部堵在三峡的出峡口。至少几万年了,堆了多少?

  专家报告中提出所谓蓄清排浑的妙策。必须指出,这妙策在黄河三门峡调度水库也是不成立的
蓄清排浑在黄河三门峡已经获得成功,否则三门峡水库早就淤满失去防洪作用了,也没法修建小浪底水库。黄先生是不知道呢,还是视而不见?

第一,筑坝修库原是为了蓄洪削峰,错过下游洪峰,以免同时出现。现在为了排浑,反其道而行之,汛期尽量排洪。加以长江洪水量巨峰平,水库对下游减洪作用原本很小,照此运行则水库几无作用了。
就从今年削去七万流量变成四万,这能叫几无作用?

家园 不清楚,我拜了几位大神,压根没找到关于重庆港淤积的情况

不过倒是有很多人说现在在三峡上游新建(复建)很多大坝是为了提前把卵石拦截住,不让卵石达到三峡的。当然,这是未经证实的说法。

还是再等几年。有消息说重庆在把港口上移,借口是现有的港口不够用了。那么我们再看看几年后,现在这个港口到底是被废弃(或者降低作用),还是继续使用就明白淤积情况如何了。

家园 造价计算与项目目的无关

不管到底是为了发电还是防洪,工程造价的计算都是一样的

你没有本领去细算,也就是说你没有本领去反驳他的结论。

关于防洪的部分,请在其他部分讨论,这儿只是关于造价问题

家园 你要仔细看黄老的原文,不要想当然

三峡高坝建成后水库壅水末端将达重庆以上。江流直下到这里时,水深增加,流速减慢,所挟带的沙石将沉落河底。其中细泥可能漂游出坝,细沙走前远些,粗沙沉积在重庆上下,而全部卵石则先沉落在粗沙后面,夹杂些底沙在石缝里。这是简单明了、不可避免的现象,毋须试验证实。

家园 三峡全部工程历时17年,还不算论证的时间。到底是哪年?

1983年到1993年也不过只有10年而已。

你不妨给出这个10000元的来历。

家园 那些大坝是早就有的规划吧

那些大坝是早就有的规划吧,有些和三峡工程一样很早就研究论证了,沙石被拦截是大坝建成的结果而不是建这些大坝的目的。我问的是直接水文测量的结果,到底是符合黄的预测呢还是符合其他专家的估计与模拟的结果呢?重庆港就是要搬,也不必然是泥沙淤积的原因啊。

家园 你这个帖子错误极多

1. 黄老卵石年输移量的推论是有数据支撑的

2. 三峡高坝建成前没有水库壅水,所以卵石当然会顺流之下

3. 黄河三门峡最后不得不按照黄老的意见重新打开排沙孔,否则早就不能用了。根本不是所谓的蓄清排浑的作用——水库都蓄清排浑了,谁来蓄洪防洪?你说“蓄清排浑在黄河三门峡已经获得成功”的依据何在?

4. 这次洪峰三峡没有按照"蓄清排浑"的方式运行,当然会起到作用。

家园 那些大坝是停工后复建

再加上月月鸟日记里的结论(他也不同意蓄清排浑能起作用,而是认为应该在上游建坝拦截),所以有人怀疑是用于拦截卵石的。当然这只是民间怀疑的声音,肯定不是官方说法

直接水文测量数据我没有找到。

重庆港建新港不必然是泥沙淤积的原因,但如果废弃现有的港或降低其作用就很可能了。

家园 这次没有按照“蓄清排浑”么?

我不知道这次泄洪有没有打开排沙底孔,如果打开了就不能起到消减调节洪峰的作用了?不理解。

家园 蓄清排浑的意思是在洪峰来临的时候放水

就是说不削峰了,也就起不到蓄洪的作用了。这次洪水三峡的运行方式显然是传统的削峰蓄洪

家园 这儿都哪儿跟哪儿啊

这次三峡可不就是在洪峰来临的时候放水到145高程了么。什么“削峰蓄洪”,什么“蓄清排浑”,这根本就不矛盾么。

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