五千年(敝帚自珍)

主题:抛砖引玉,讨论一下毛时代的人均收入以及如何看待当年的艰苦 -- 洗心

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家园 得宝了总是要言语一声的

话说现在看网上谈论前30年的帖子总有很强烈的疏离感。与今天相比,那时的生活确实苦。可是那个年代的人们不会用我们今天的生活来衡量,而是与“万恶的旧社会”来比较的。毫无疑问,就最大多数的中国人而言,那时的日子已经有如天堂了!

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提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】。

家园 如有太祖之类的领袖

我还是愿意跟他一条道走到黑的,回过头来看,跟着他走,比自己走,比跟着当代那些"智叟"们走,犯的错误不会更多.

无非象他那样的人很难有,"智叟"们的水平或者说本质也充分暴露了,所以还是选择自己走比较牢靠些,毕竟自己犯的错误自己负责,怪不得他人的.

家园 天堂里的照相师傅

可是那个年代的人们不会用我们今天的生活来衡量,而是与“万恶的旧社会”来比较的。毫无疑问,就最大多数的中国人而言,那时的日子已经有如天堂了

本地有位照相师傅,为人过于忠厚老实,某次忆苦思甜会上,他竟然说了句『新社会好,旧社会也还可以』之类的话,结果就成了现行反革命,坐了很久的牢,妻子被逼着和他离婚,毛死后才夫妻团圆。

这位照相师傅的事街坊们都知道,他本人我小时候还见过,穿着干净整洁,举止很文雅,对人非常谦和。

家园 这样的个案什么时候都有

对于照相师傅而言,在旧社会应该过得不算太差,到新社会也没有过得更好,因此,他是说的实话,大实话!杯具的是人家在忆苦思甜,这样的大实话太不合时宜,就惹事了。

不过,比之那些走大街上碰巧遇上个游行啊,示威啊啥的,莫名奇妙就被打死的人来说,这位师傅毕竟还活着,算幸运吧。

偶没有说过那时的所有人都认为新中国好的,被推翻的、被剥夺的那一部分人绝对不会认为49年后的中国好,到现在也如此。

家园 需要考虑个案的代表性

不可以简单地用『个案什么时代都有』就轻描淡写地一笔带过。如果个案在某个时代并不属于一个『离奇』的案例,而是一个具有普遍代表性的案例,那恐怕其中意义就完全不同了。

家园 中国历史上对大自然最严重的破坏有两次

一次你提到了,另一次是大跃进。

家园 金二家的大多数不也还在黑道上有信念与理想地走着?
家园 最近在看张素华的 变局:七千人大会始末

觉得就像一群人在high,太祖劝说要带tt啊。然后有不怀好意的连嘘嘘都不准把套取下来。于是N多人得了膀胱或前列腺的毛病。

然后成祖顺应民意,把tt不要了,结果就……现状了。

家园 嗯,我們發展起來是不容易

以前在河里看到誰的文章那么說的,我們國家的發展等於是自己割自己的肉餵自己吃,一點一點艱苦的走出來的,每次想到我們這幾十年的發展,總會想到這個比喻,怎麼都忘不掉

家园 又是个宝,可没加到我的帐上。

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铁老板改革以来,我得了两个宝。奇怪的是,我的总宝数没增加。想想过去的苦日子,算了。能够送花是最大的幸福。

家园 这段写的好,但远远不全面

毛时代有毛时代的好处,这个绝对抹杀不了,但其弊病也是显而易见的,阶级斗争和意识形态挂帅,全民族整体思想僵化,对世界的认识完全没有开眼界,经济竞争毫无竞争力。。。。唉,不说了!

家园 小辈冒个头

首先声明,我是小辈,没经历过那个时代,所以很多事情说得不准确,请各位多批评。另外,虽然是没经历过,但是还是存心去了解了一些当时的情况,有一些粗浅的想法,不吐不快吧。

我觉得地域应该还是挺重要的,比如我曾经在山西一些地方走过问过(2个市共6、7个村吧),当时的生活情况,基本属于过得去,棒子面为主,高粱小米也不少,有时也吃白面,但是医疗说还可以,比如我去的一个叫李村的地方,当时村里的赤脚医生还比较靠谱,问的几户人家有个病基本都治了,当然没啥大病,而且好像花了1元还是2元钱,对他们来说也算是笔钱了,但是拿出还是没啥问题。孩子上个小学还是可以,中学好像不多,基本就是识字读报的水平。和观大的地区情况好像不太一样,并不能代表那个时代,只是想说,也不是全中国农民也都像观大说的那样,而且那里边的政治运动也搞得不激烈,很多时候走走过场就完了。

我感觉楼上各位举印度的例子是想说,考虑到中国具体的历史情况,中国的确没有太多理由可以过上好日子。的确改革后日子的确好了,但是我比较同意的逻辑是这和之前的基础太分不开了。否则中国几千年土地好像一直单干,农民好像也不比观大说的过得强哪里去。如果说毛时代经济没为未来打基础,那么我觉得很难解释农村一包干日子就好起来。当然没有为毛时代的错误过度辩解的意思,但是我觉得就像观大说的,经济发展有其内在规律,产业之间、城乡之间的循环是谁都不能超越的。中国犯过很多错误,但是比起同时代开始起步的工业化国家,我们有理由佩服一下当时的决策者。

来西西河时间不多,觉得学到了很多东西,斗胆开始脱离潜水,不怕大家狠拍,孩子不打长不大么~

家园 江西很多从湿地洲滩中搞出来的圩围,是改开前弄的
家园 你这话立场有问题。应该先感谢党,再感谢国家。据楼主说,

爹亲娘亲不如毛主席亲是放之四海而皆准的宇宙最高普遍真理

家园 可悲的不是当年有多穷

而是很多有思想,有能力的人即便想靠自己的努力改变命运,也基本没有可能。体制把一代人给束缚死了。改革前的农民和改革后的农民有什么根本不同吗?

中国人聪明勤劳,几千年来经济一直位于世界前列,即便是人均劳动生产率在清末以前,也不算低的。凭什么非要比别人多经那么多苦难,多扒几层皮才能过上人的日子?

一提中国就要拿印度说事,好像印度是中国的把兄弟一样。这两个国家差别远比共同点多。中国GDP占世界1/3的时候,印度连个统一的国家都不是。真要客观地比,还是看看香港和海峡对面比较合适。

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