五千年(敝帚自珍)

主题:抛砖引玉,讨论一下毛时代的人均收入以及如何看待当年的艰苦 -- 洗心

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家园 不工业化能有什么出路,当封建士大夫么?

你以为那些在工业化中新增的岗位上,都没人么?

中国的底子是苏援的一百五十六项军重工,当然苏原也不想援那么多,你看斯老大,那点象慈善家.

  

  

  

  问题是,朝战之前可以不上心(斯也确实不太上心),朝战之后就不同了,

  

  刚入行就出这么大力,如果苏不给中国其码与其它各国相当的支援,那就是奖罚不明,

  

  

  作老大的给刚入道就出了大力的兄弟,没什么奖励,

  

  

  那以后视会主义阵营的诸兄弟,谁还肯为老大出力?

  

  

  

  而且中国脱苏转西的核心资本是大庆,此前中国石油自给才百分之四十,又没什么钱,非工业情况下可出口的,特别是出口给西方国家换美元的东西也不多.

  

  

  五九年大庆开出工业油流,六零年以后用三年时间基本探明储量,发现不但够自给,还大大有余,六五年正式实现全面自给,此后年年增加产量.

  

  

  中苏交恶不早不晚就出在那会,你想那能是偶然的么.

  

  七二年中国转向美,大量出口石油,用石油赚的钱向西方买石化工业,再发展化肥和化纤.

  

  到八十年代全部完成.

  

  这才实现了,粮布配给.

  

  

  中国也是没办法,苏自己的粮布生产都有问题,粮食时不时还不够,要向西方买,他们砣大,可出口的东西也多的多,有时还出卖几个中东小兄弟,一来有作交易的空间,二来西方不敢不卖.

  

  

  中国油不能自给前,毛再厉害,也不敢和苏全断,但一旦大庆的油有了保障,

  

  有机会解决国内粮布生产问题,

  

  

  他要是不反水,那是对的起苏了,但就对不起中国了.

  

  

  

  

  

  苏也没太多选择,不援中国,这个老大不好当,而且在大庆完成堪探之前,谁也不知道,中国的石油能够自给之外还有余,没这个前题,中国也不可能脱苏转西.

  

  

  

  

  http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=63&Page=1&TopicID=3325998

  相关讨论

  

  http://www.tudou.com/programs/view/8eF9Fr7oiyc/

  郎咸平上海宝钢内部讲座关于毛泽东部分

  

  

  

  

  http://news.sohu.com/20100416/n271562139.shtml

  

  

  白宫形象顾问助阵英国大选 称自己是毛泽东粉丝

  

  

  

  

  http://www.ccthere.com/thread/2859877

  邓小平在中越边境作战情况报告会上的讲话

  

  同美国结成统一战线,是毛主席制定的战略,毛主席的战略就是建立这一条战线,日本、中国、巴基斯坦、伊朗、欧洲、美国一条线,这就把美国放在统一战线里边,这是毛主席制定的,不是新提出来的。

有人显然也很少看批文革的资料,看了也不上心,前些天在天涯,有人贴了个专家写的批文革的贴,漏洞百出.

  

  文革所谓经济不好的一大罪是,经济结构不合理,

  

  怎么不合理哪?工业比重增加,并在发展中有破坏环境的情况,.

  

  基本是瞪眼说瞎话的产物,发展工业增加其在经济中的比重,并把生态破坏,在一定程度上当作不可避免的代价,不是一直在作的么?前面作就是错的,后面一样作,就是成绩.

  

  还有一个搞笑的是,有些资料把人均粮食少(一般不谈同期人口增加),和在农产中粮食生产比副食生产更受重视,作为文革经济不好的理由,一起批.

  

  作为农业方面不合理的罪状,而其中的前后矛盾,一点都不在乎,

  

  喜欢谈文革,那就先多看看批文革的资料,看时再顺便用点脑子.

  

  

  另外还有一个搞笑的是上山下乡,上山下乡,事先说的就是叫知青去农村搞农业建设,结果叫他们去了,也是在搞农业建设,可搞建设是好事阿,所以就要花大力气,把上山下乡,论证成刻意迫害,以证明,虽然说的是叫他们在农村建设,做的也是在农村建设,但真相是毛泽东要迫害这些人,当然这个思维过程是他们替毛作的,虽然当年的宣传也好,实际工作也好,都摆在那里,但真相一定是他们认为的那样,你不认他想象的真相,认客观摆在那里的东西,就是坏人.或被洗脑了.

  

  

  说个有趣的事,当年文革完,号称是家家吃螃蟹大庆,都是三公一母.

    

    

    说来有趣,不过有没有人想过,当时中国十亿人,上亿的家庭,

    

    

    那来的那么多螃蟹?

    

    

    

    还一定要三公一母,要知道这种东西,一向是母的多,公的相对少,专按这个比例,就更难搞了.

    

    

    吃螃蟹的肯定有,不过,其码不会比当时的螃蟹更多.

    

    

    至于当年有多少螃蟹,

    

    

    那位对当年水产产量有了解的,给普及一下.

    

  

  有关票的问题,请参考在生产过程同时,人口的增加.

    

    是人口增涨,超过生产增长,造成的物资虽然增加,但却越来越紧张.

    

    

    有关计生问题,也不是一个政策就能解决的,最简单来说,

    

    

    你用套,要有相应的橡胶工业,用药,要有相应的药业,这都是要一步步建的.

    

    

    想想吧,一亿对夫妻,一周如三次,一年所需的计生用品,超过一千亿份.

    

    

    当时中国不止一亿对夫妻,

    

    

    但橡胶和药业,要保证一年几千亿用量,可不是发展个三年两年就能行的.

    

    

  

  

  

  

  

  作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2010-06-01 15:11:36 

      

      

      

      毛计划的肯定和邓不一样,这是肯定的,但说毛不打算开放的人,数学一定不及格.

      

      

      因为他不知道,1972是排在1976前面的.

    

    

    

    作者:大三元字一色 回复日期:2010-06-01 18:04:43 

      早在70年代初就有投入巨资的“四三方案”了,不过这些项目投入产出比较慢,恰好邓上台后开始大规模产生收益,于是功劳都归邓了。

      

      比如【引进的四个大型化纤厂1982年全部建成投产后,中国从1984年起就宣布取消使用了长达30年的布票,敞开供应纺织品。引进设备建成南京烷苯基厂后,用石油生产肥皂、洗衣粉,能够满足全国市场的需要,取消了凭证供应】

      

      实际上设备是毛时代投资建设的,但产出的效果,取消布票、肥皂票的功劳是邓的

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3261850

    

    

    

    

    为什么没有培养出一个“人文大师”?

    

    

    

    http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3264949

    

    看那个人文大师帖想到的,难道现在国际上还有什么公认的大师么?

    

    

    

    

    

    http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3297959&BoardID=9

    

    “公公知识分子”

    

    http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/418972.shtml

    

    出国考察受到刺激

    

    http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/418985.shtml

    1976年的经济生活

    

    http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/418850.shtml

    

    公有制是道德溃败之源

  http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=16&TopicID=3285495

    

    农起民起义

    

  阶级意识的回归与中国左翼思潮的复兴

    

      http://www.here4news.com/thread/3187703

    

    

    印度小额贷款出现大危机 & 小额贷款危机蔓延至孟加拉国

    http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3553087&BoardID=21

    

    茅于轼解析“刘汉黄案”及穷人的出路

    

    http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=2&TopicID=2719074

    

    印度穷人都被树成中国民众学习榜样了,

    

    怎么,不知印度榜样们什么样?

    

    看这儿:

    

    印度自由行纪录

    

    

    http://cache.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/193345.shtml

    

    版主提示:本帖中有大量可能引起生理和心理不适反应的图片,敬请网友慎入。

     国观有风险,入帖须谨慎。

    

    

    

    http://news.ifeng.com/opinion/phjd/qqsrx/201003/0326_6443_1587173_1.shtml

    

    任志强:在印度这个等级差别也是大家都承认了,无所谓了。

家园 印度的平均和当年中国的平均不是一个概念

印度现在的贫富差距大大高于当年的中国。当年的中国,最穷的那部分人离平均值差得不多,而当今的印度,用平均数是不能正确理解他们的状况的。

家园 那么四小龙呢?
家园 你哪只眼睛看见我说过反对工业化了?!
家园 拿中国和香港台湾比?有脑壳不?印度不是很民主吗?

还被殖民了三百年,多幸运啊,怎么就不能和中国比了?你这话要把印度领导人活活气死!

家园 照照镜子看看你长得象阿三吗?
家园 凭什么?凭你落后了,完全没有工业化,完全是

文盲国家。靠个人奋斗能快速工业化脱盲,真正的好路线啊。怕是连国防和秩序都维持不了

家园 1

印度军队不参与打毛派,据说现在要搅和了

印度的警察跟农民战斗力没多少区别,就看谁是打埋伏和主场,你让天朝一年打不到5发子弹的普通警察去跟乡下民风彪悍的刁民打枪战一样是被车的份。三哥那种无训练无组织警察三天两头被有备而战的游击队车不奇怪。自然为何警察无组织无训练又是一个问题了。

家园 是不是具有普遍代表性

要用统计数据来说话。

否则,你先确立一个观点,再去找证据来支持,任何观点都可以找到证据。

没有经过统计处理的数据是无效的。

家园 当年的$410 vs 2009年的$3100
家园 你以为不集中力量,落后农业国,能进化出工业么
家园 清朝以前,全世界的人都在种地

当然人均生产率世界位于前列。

中国GDP占世界1/3的时候,印度的经济水平也不比中国差。

中国人聪明勤劳,还怎么被西方列强打得满地找牙?

家园 也补一个忆苦思甜的笑话

一老太在地主家当过丫鬟,于是作为受苦深重的代表进行发言。

老太太提起当丫鬟的日子,眉飞色舞:那时给地主小姐当丫鬟呀,小姐对我们可好了。吃好穿好。小姐还经常带我们骑马。。。。。BALABA,全是给地主小姐当丫鬟时的美好时光,嘴都刹不住了。

下面的人都笑了,说快点下来快点下来!

好在根正苗红,最后没对她怎么样。

关键词(Tags): #忆苦思甜 丫鬟
家园 对,要客观。当埃及造金字塔时,美国那里人类还没涉足几天

所以,要是美国超过埃及是没有天理的。

反正比较起点由我选,不服请自己穿越。

家园 没有中国大陆,香港和湾湾跟海地会有多大的差别?

没有中国大陆,霉第对日本的支持都不见的能有多大,日本都未必是个啥样子呢。

别太夸张台湾和香港的自身发展力。什么制度优越论,我认为更是胡扯。要说制度论,蒋经国时期可比96弯弯“民主化”后,发展的快。

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