五千年(敝帚自珍)

主题:关于“蓄清排洪”的讨论 -- njyd

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家园 见我对落花流水的回复

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我的理解是,卵石量错了就是基础错了,一切都完了。但是排石的流量错了,只是影响防洪发电的程度的不同,不至于全部推倒。何况排石的流量错的不至于太离谱。

家园 如果按正常方式都没法泄洪,按蓄清排浑方式就更完了

要知道按蓄清排浑方式的泄洪量比正常方式大的多,如果正常方式下泄流量都太小不足以清库,那么按蓄清排浑方式下泄的流量足够淹掉一大片下游地区了。你自己算算,是不是这样的道理。

你说“汛期维持低水位”,这个维持两字,我是不是可以理解为把水位维持在145附近,来多少水放多少水?

一方面强调水库要削峰防洪,一方面又要求水库排浑的正是主建派啊

PS.这图是标准的水库调度的原理图。不同的库参数不同,但调度原理是类似的。我没能找到蓄清排浑方式下的调度图对比,否则就非常清楚了。

家园 谢一哈

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家园 维持就是来多少水放多少水?

  我也没法向你解释了,你先看看今年怎么调度的吧,这就是维持(也许还要加尽量两个字)145,同时泄洪又排沙。

家园 又当了回雷锋

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家园 宝多

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家园 又一宝

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家园 有宝

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家园 上纲上线,戴帽子的遗风不改啊。
家园 这个回复太强了,自己拉数据做分析,

还是在河里头一次见到。

家园 这个道理有趣

黄老的为人和学术道德值得信赖。他提出的数字和观点是符合他认为合适的理论的,而不是虚假,无理由,想当然的。

那么是否支持修三峡大坝的水利专家当中,就没有一个为人和学术道德值得信赖的?这是一。

无论是谁都可能犯错,自觉不自觉的陷入虚假,无理由,想当然的当中。没有人能够避免,不断的质疑和被质疑才是避免这个现象的王道,这是二。

科学不是属于某个个体,任何人只要是采取了正确的方法都能得出同样的结果,这是三。

到目前为止,你作为黄的理论的拥护者拿出证据来支持他的这些数字了么?你只拿出一个不许挑战的盾牌来,这叫什么。

作为一个人,他自然可能犯错,你把宝全部压在他的人品上,这二者本无什么相干。三峡问题我们认为黄错了,就是否认他的人品,能这么说么?

正方一方,拿出大量的数据,理论来证明自己的观点,现在的事实匹配度也非常好,你拿出什么了?

家园 你知道排浑的条件是什么?

换句话说在长江在什么样的流量下就可以排浑了?

如果入库是70000立方米/秒,出库是40000立方米/秒,这时是不是蓄洪?削峰?排浑?

底孔泄洪出来的水是浑的还是清的?

家园 你去过长江地区如重庆宜昌宜宾吗?

枯水季节长江水是清的还是浑的?

你设想在枯水季节排浑?人工制造下游洪水?将抗旱的水,解决下游枯水季节航运的水就放掉冲沙?

家园 2008年和2009年的蓄水应该讨论

08年一下子到172多还是大跃进了。

2008年11月的时候,长江上游一次较大的降雨,来水是30000立方米/秒。在这个非汛期时候来水达到这样的流量,属于700年一遇。由于水位上升过快,造成地质灾害,使得蓄水试验中断。

在水库蓄水快达到175米,再来个3万余立方米/秒的洪水,对重庆来讲是个威胁,这就是为什么汛期要降低水库水位的原因。

在枯水期,重庆水位到了175米,来个700年一遇的洪水是够讨厌的。

到了2009年,蓄水到了170米,长江下游干旱,国家防总要求加大下泻量,又没有完成蓄水达到175米的要求。

这样我们看到作为单一水库,要达到设计的水位,面临一个很大的来水预报的问题:2008年蓄水太早,到了11月还有洪水(700年一遇);2009年蓄水太晚,到了11月还没有蓄满。

2008年9月28日开始蓄水(比计划10月一日蓄水提前2天),结果11月2日上游来洪水,证明蓄水早了;2009年估计不会有700年一遇的洪水了,在9月15日开始蓄水,到了11月,由于要提前放水,始终无法突破172米水位,证明蓄水晚了。

今年2010年,鉴于不可能出现700年一遇的洪水和去年的经验,提出从9月10日起就开始蓄水而保证在11月初蓄水至175米。

个人意见是求稳:本来175米水位是规划在2013年实施,所以不用着急,让库岸稳定下来再说。其次向家坝洛溪渡水库在2012年和2013年分别下闸蓄水,届时重庆可以保证安全,上游水库放水可以让三峡水库蓄水至175米,也就是说三峡水库蓄水不再靠天吃饭,不用看老天爷的脸色了。

这就是流域梯级调度的威力---弹性系数增大了。

家园 给个定期冲沙的新闻报道

葛洲坝三江冲沙闸今年首次开启

本网讯(刘文胜 谷传伟 )8月26日7时,2010年葛洲坝三江航道首次冲沙正式开始。

近日,受岷、沱江和嘉陵江流域强降水影响,长江上游来水流量8月21日开始出现大幅上涨。24日上午8时,流量为5.5万立方米/秒的洪峰抵达三峡大坝,三峡大坝今年迎来的第三轮流量超过5万立方米/秒的大洪峰。根据长江防总第42号调度令要求,三峡水库下泄流量从8月22日20时起加大至25000M3/S。8月26日7时,按照三峡--葛洲坝水利枢纽梯级调度规程要求,三峡水利枢纽梯级调度通信中心下达调度令,葛洲坝电厂开启三江冲沙闸,2010年葛洲坝三江航道首次冲沙正式开始。

为抓住葛洲坝三江冲沙闸汛末冲沙的有利时机,8月26日7:00时开始,分四档开启葛洲坝三江冲沙闸,每档间隔1小时,每档增加泄量2000M3/S。10:00开启完毕,三江冲沙闸下泄流量达到8000M3/S,18:00冲沙结束,逐步关闭三江冲沙闸。

本次三江冲砂闸冲砂最大泄量不超过9000立方米/秒。冲砂的主要目的是为了疏通葛洲坝主通道三江航道。三江冲砂闸前两次开启时间为2007年、2009年8月。

葛洲坝前几天进行了冲沙操作,也就是排沙。

在2007年2009年的8月,都进行了这种操作。是不是可以说在8月汛期定期进行排沙?

另外从报道上看冲沙时的流量只需2000至8000立方米/秒,耗时8小时冲沙完毕。

一年中的8月份某一天,往往是汛末冲沙,最大流量排沙操作只需8小时,流量最大只需8000立方米/秒,不是黄先生预测的70000立方米/秒,也不是30000立方米/秒就可以对某个库段的淤积进行排沙。

现实中的水库运行同黄先生的预测相去甚远啊。

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