主题：中国GDP总额超过日本的意义 -- 陈经

仁兄说的也很在情在理,不过凡事从量变到质变也有一个过程,更何况国人近年来追求的是 金钱利益,很多人都会为了短期的利益而不择手段的,追赶的步伐肯定会是曲折的.

赚钱第一确实在很多时候拉了很多事情的后腿.

更别说科研投入这个只有长期利益的领域了.

另外,关于这几个帖子,由于临时接到任务需要筹备10月12号的广交会的参展事项,所以关于苏侃河友的提议,可能要缓一缓,广交会应该是一个很好的观察平台,在此,一并向关心这个范围的河友们的支持表示衷心的感谢.

外链出处

算是西班牙对之前中国帮助的回报罢？

谢谢：作者意外获得【通宝】一枚

这种经济模式在正常里发生概率比较低（基本没有），因为这个交易本身就是副收益的。边际为负的交易从经济学的理论上来说是不会发生的。

当然，也要区分个体的边际收益和社会边际收益，不排除资产的看管人为个人利益作出整体无效率的交易。

有效市场可以解决大部分个体边际收益为正的交易，社会边际收益的事情归政府管，整体的无效耗损是在可控范围之内的。

选GDP 作为参考数据时因为比较好用，使用方便，纵向横向对比都比较好找数据。

因为GDP是一个“经济”的数据，呵呵。

这家日本著名磨具公司已被泰国顶点集团（Summit Group）收购了，而国内的比亚迪也分得了一杯羹。

[FLASH]http://www.tudou.com/v/bpbJtyhJR-Q/v.swf[/FLASH]

首先说,陈大的思想和思想力,我一直是尊敬和关注的.

这次也一样.

不过,陈大的这个说法,我觉得其实就是把很多人的用不同方式说过的观点,又重新拿出来用一个新的视点说出来.

关于投资和消费的关系，是否中国目前的做法是对的？有没有稍微调整的可能，和必要？。。。

现在有人“叫嚣”的一个内容就是：

中国人民创造的那么多财富，都哪儿去了。。。

老百姓的收入增长，为什么跟不上GDP的增长。。。

要藏富于民。。。

民富才能国强。。。

这也是目前日益有些高涨的论调所关注的一个内容,是否太多为了长期发展的投入,挤压了当今百姓的即期生活福利呢？

我觉得哈，至少目前这个陈大所高度重视的问题，换种说法是，老百姓没有能够得到足够的发言权。我不相信大多数中国人，能从自己个人的角度觉悟到，要支持和自发地做到——现在少拿钱去“支援长期的国家建设”。

就仿佛，即便现在闹得欢的一些国外环保人士，也仍然会为了维持自己的部分生存和满足的需要，而制造一些对环境的破坏。否则我劝他们还是自己先S了去吧。别给世界添乱了。厚厚。笑谈一个。这是一个度的问题，到底在将来和现在之间，做怎样的折衷和取舍

不是说投资多了，消费就少了。虽然从比例上来说，投资比例高，消费占比就会少，但这其实没啥。只有多投资，消费才上得来，没电能有啥消费。中国消费增长率也是全球最高的，根本的原因是大量投资给这种增长创造了条件。消费比例低，是因为投资增长实在太快了，消费的绝对值其实非常可观。

老百姓其实也不懂啥“即期福利”。减少投资，去给老百姓福利，我不懂在现实中怎么操作，这是胡扯。为什么减少投资，老百姓的福利就能增加？你少修了公路，老百姓就能增收？少从外国赚钱，老百姓就能增收？理论上就不通。多投资，好好投资，有了劳动成果，搞福利才容易。

但是，在投资以及消费的具体操作中，有“好好干”与“胡搞”的区别。投资建官员与富人别墅，能挣大钱，GDP很高。但富人官员其实不住放着爽，住也一人100平米，浪费型GDP，是“胡搞”。这种投资多了，老百姓能有什么福利？经济适用房、廉租房建上亿个，老百姓福利自然就好了。所以，这不是什么“即期”或者“远期”福利的问题。是“给富人建房”，还是“给穷人建房”的问题。

“好好干”的事多，穷人自然看在心里，“即期”福利有了，感谢政府与社会，“远期”也能等。如果“胡搞”的事多，那无论投资多少，只会有严重的贫富分化。

现在中国不是压缩近期福利，去搞投资。而是给利益集团的福利多，给老百姓的少，问题是这个。

• 多吃多占的合理性

总是能看到问题的本质

令我等受益良多！！！

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我不认为"给利益集团的福利多，给老百姓的少"实现在中国经济唯一的主要问题,我甚至觉得,给国家的多,给老百姓的少时显然更大的问题.中国人之间分配不公的问题可能民怨更大,老百姓也大约更能理解把钱给国家的道理,但,我觉得政府和百姓之间,分配不公的,可能是远远更大的问题.

陈经所说中国有很大的投资和积累,将来我们有很大的收益机会,这不假.但这其实恰恰是pussy国家在制度条件下所不做的，非单不能也，而且是不愿也。老百姓“觉悟”没有这么高，主动把自己的钱拿出来给国家去支援建设。而我们现在是，很大一部分本来应该是老百姓的钱，从来就没有发给到老百姓手里，所以就没有感觉到我们在拿钱支援国家，而且因为我们一直以来认为，国家就是我们自己。

"减少投资，去给老百姓福利",我可能没说过减少投资去给老百姓福利这么简单的意思,不过这样的办法还是很多人都知道的,那就是把现在所谓"藏富于民",把国家手里的钱,多份一些给百姓,而不是国家自己全盘决定用于什么样的大项目大投资.这,你怎么会不知道?随便一个新闻网站上,大约就可轻松找到,要增加普通老百姓收入,这样的呼吁吧?

不是说我们国家集中国家的智慧来主导投资是不对的,只是说,这有个度的问题,给多一些老百姓支配自己创造的财富的权利,可能是好事.

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需要一代接一代的持续努力和牺牲，中间可能还需要不断的调整乃至是变革

有什么东西可以保证是那个面的条件呢？没啥好办法吧？！

所以，退而求其次，搞制度建设，聊胜于无吧，总比望天打卦好些

猜的：）