五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】父亲的空军生涯――天下大乱――祸从天降 -- 一直在看

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家园 那您倒是拿出我这数据不真的证据来啊

好歹是权威网站查来的。

再说53年到建国都隔了4年了。我的数据减一点,变成五亿,同样可以得出“清末到建国人口没增长”的结论。

要是您认为1910年的人口数据也完全没谱,那我就只能麻烦您提供个您认为正确的数据,我们再以此为基础讨论。

家园 您真是张口就来

而且下岗的时期,中国并没有发生人口成规模因为下岗死亡

可是文革时期也没有大规模人口死亡啊,人口还暴增呢。

事件的波及面和受害者完全不是一回事。文革波及面广,但受害者不多;而下岗那几千万人可是实打实的受害者。

何谓受害者?我的理解是生活水准比发生事件之前显著下降的人群。

文革”受害者“人数不多,嗓门倒是不小。您张口就是

国企下岗大概不过几千万,在十几亿人中也算不能算是个大数目。

那请问文革中受批斗的一共多少人?

您看看忙总的帖子,东北下岗职工多少人生活无着沦为娼妓,您不觉得说的话亏心么?还是在您心中工人不算人,知识分子才算人?

家园 对于你这种从我的东西里抄出几句话来做文章的

本来没有心思一一回答。

你有什么证据来说明

文革波及面广,但受害者不多

城镇下乡的知青,不算知识分子,生活水平也有大大下降。根据统计也有上千万人以上。

另外,全国国企下岗几千万人,也不都在东北。江苏浙江上海下岗的工人,社会就吸收的比较好,肯定生活水平没有显著下降的很多。就算东北也没有每家下岗工人都沦为娼妓。你可有统计数字多少人作了娼妓。

我在八十年代末火车上就看到温州人一家北上打工,做本地人不愿意的修鞋等工作。老妈92年去法国作访问学者时候,也在飞机上看到去法国谋生的温州人。这些人既不是国企职工,也不是官二代,但是后来大都过的不错。所以我认为至少工人下岗后,如果愿意闯荡,并没有到了绝望的地步。而文革时候,你是不可能自由去法国的。

至于你所说的“某某是人,某某不是人”。我没有说过的话,我不负责评论。

家园 投草1根

知青就不能去农村。。。任何国家在初步工业化过程中都需要吃点苦吧? 谁家前推5代也是农村生活来的

文革再不好性病也基本给消除了,你仔细算算目前国内艾滋病携带者看看这个对底层影响有多大。。

家园 知青可以去农村

那么我就接着对上面那位说,为什么工人就不能下岗呢。下岗工人五代前可能还都是逃荒进城的呢。比下岗还远远不如呢?

谁家推前五代都是农村过来的。但是你愿意被推回去?谁家祖上都是原始社会过来的,你愿意回去住山洞?

知青下乡可以原谅,那么下岗为什么不能原谅乎。你这是双重标准么。

文革再不好。。。那改开再不好,世界老二毕竟挣来了。你仔细算算这个对于中国和世界都多么重要。

我虽然同意下岗伤害了一个群体,也可以同情之。但是不能因为这个就说过去其他场合下伤害其他群体就是可以忽略的,甚至是活该的。

家园 西西河怎么来了这么多政治教员?

连~一直在看~的镇河贴都不放过?

通宝推:在跋涉,赵沐浴,我来也,
家园 工人下岗 这可是人为的。。。

无私奉献了青春没有给找好后路就推向社会那。 惨案那叫个多,90年代中后期暴力犯罪井喷式上升你应该有体会吧。。。

老兄不知道看过国内环境问题报道和没有,反正我们那疙瘩最近10年来癌症发病率高的吓人!无他,水和食物的问题。 现在是排行第二了如果把子孙的环境给还回来代价又将是什么呢?

知青,至少第一年给生活给出路而且实在是国家没那么多就业机会了吧?

现在这个排行第二靠的还是当年的基础你不否认吧

家园 这个么

你可以说现在世界老二是靠了当年的基础。

我也跟你说,在文革时候宣传知识多反动,五分绵羊时候,爹妈不信这套,坚持学习。改开后能考研出国,所以没有落到下岗站街。而后来的下岗工人混得郁闷,还不是因为文革时候被忽悠,耽误了学习和巩固谋生能力。那工人下岗前三十年就没有责任么。我还可以说工人下岗是当年的责任呢。

也可以说,工人下岗也是实在没有那么多就业机会也。当时的当权者和工人前世无怨,后世无仇。能这么干,还不是因为这套玩不下去了。这种体制的社会主义国家有几个能活得长久的。

在西方社会,工人丢工作也是经常发生的事情。为什么中国的工人就要当大爷供着。

再说了为了创立新中国,农民付出的牺牲比工人还多,结果解放后,反而是工人的等级远远好于农民。公平乎?下岗后,让原来的工人和农民工在相似的起跑线上竞争,反而还更加公平呢。。

家园 你这就属于不厚道了

全部的根源还是在于前30年的艰辛建设造就初步工业化与“西方列强在东方架起几门大炮就能征服一个国家的历史,一去不复返了”及美国带头向新中国打开了大门

前30年也不断送人出去,也对外有交流好不好?只是那时候属于国家打基础时期再加上西方主要国家封锁,个人机会少而已。前30年对又红又专的知识分子可不轻待哦。。。

家园 你这种有和没有

也很不厚道。

全部的根源还是在于前30年的艰辛建设造就初步工业化与“西方列强在东方架起几门大炮就能征服一个国家的历史,一去不复返了”及美国带头向新中国打开了大门。

这个宏观自然不错。但是也不是“全部”,社会主义国家工业化更牛的苏联,不但不怕人家大炮,还可以用自己的大炮坦克原子弹威胁美国,为什么就爆掉了。因为他们没有中国后三十年的智慧。

而且,并不等于说前三十年工业化的那些人就要供着不能动。就像那些革命老区,解放后一直贫困。但是并等于说老区人民对于中国革命没有贡献,或者中国革命没有意义呢。

前30年也不断送人出去,也对外有交流好不好?

那么我也可以说下岗职工里也有创业大发的,成了亿万富翁的,“只是机会较少而已”。

前30年对又红又专的知识分子可不轻待哦。

且不说文革对于科教文卫的影响。我家人在科研单位,文革的曲折就不跟你说了。

嗯。一到改开,一有人出国,好多人就不回来了。好多还是红的党员。为什么,因为那时候国内才几百块一个月,国外是上千美元或者几千美元一个月(八十年代末官价是3.71,但是黑市价格是10),还有国内很难等到的房子车子,还有几大件。虽然这些人出国回来,大多还是会受到重用,但是好多人还是不回来。老妈单位留在加州纽约的党员都可以成立支部了。老妈一个群众,80年代末从美国回来还被人说是傻瓜。现在那些不回来的人十有七八肠子都悔青了。为什么,因为现在更加“不轻待”了。嘿嘿。

家园 这就是几年来河水混浊化的反应
家园 不能以几年后的状态,来评价当时的情况

刚下岗的时候,工人们就是过的很困难,其困难程度远甚于知情。当然,这是就当是社会的平均生活水平而言的。绝对的生活水平的话,90年代当然优于60年代。

你可以说有“敢闯的就混得不错”的下岗职工,我也可以说有“有本事就混得不错”的知青,空对空没啥意思。

但是,就造成的心理创伤而言,下岗是可以与文革媲美的。影响他们俩者评价的有两点,一是文革受害者主要是知识分子,比工人嗓门大;二是文革失败而下岗成功了,所谓成王败寇。

但是不论怎么比较,两者造成的损失远逊于苏联解体,这是毫无疑问的。

家园 幽怨得和果粉一样啊
家园 难道有法律规定只许穿一件马甲
家园 你的数据肯定是瞎编的。

你的数据奇怪的地方在于这个伪造数据的起始年是1910年。

清朝在宣统年间,的确进行了中国历史上第一次现代意义的人口普查。但是由于朝代更替等原因,数据质量不佳,所以并不太为人所知,在民国元年,民国政府的修正值是,宣统二年(1910年)全国人口3.68亿人。

还有其他人对宣统二年的人口数有过修正估计,最多的是4.2亿。

至于49年人口是5.4亿,请你看国家统计局数据

外链出处

查“人口”里的“总人口”,查询时间选1949年。

1949年--1952年中国的人口数,是根据53年全国人口普查的人口数,然后结合抽样的出生率、死亡率,以及原有户籍资料,反推出来的。

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