五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】东北停战前后军事情况分析 -- 苍野

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家园 叹息啊,当年候补委员101在东北一肩挑

真是扭转乾坤的大手笔啊。。。

家园 国军的战争观念和解放军不一样

经过了抗战8年,从开始叫日本皇军的火力压得抬不起头来,到后来在印度接受美式装备的加持后在战场上真的把日本人打成小鬼子。国军对于装备的重要性已经到一种痴迷的程度。所以到现在看台湾拍的抗日纪录片中都在强调抗战初期的失败是由于武器装备的落后。至于人的因素反而在抗战初期的一次次的失败后被理解为:虽然我们的将士很英勇,但是因为装备上的差距依然会导致一次次的失败(至于统帅的指挥问题基本上是被选择性的忽略)。

在国府眼中是没有战士的,有的只有一个个的炮灰。所以就会看到现大洋、大烟土、督战队。。。不断在国军的战场上出现。国军的将官会觉的解放军的那种思想教育在他们的这些真金白银面前一定会土崩瓦解。所以他们认为只要有先进的武器装备,充足的后勤保障,就能解决一切问题。

现在你就能清楚为什么陈诚在看到拉风的新一军和新六军后觉得当年的关东军也没有当时的国军装备好。而且通过出卖外蒙古的利益也换得苏联不会武装东北的共产党的军队。所以日本人用2年,陈诚他觉得也就只要用几个月就能搞定。

卖点私货:国军中有一种观点:三大战役之后,如果美国继续援助国民政府,中国大陆的解放也不会那么快。你发现没有,国民党中很多人认为国民政府就是个公司,美国就是给公司贷款的银行。正式美国这个银行多次在关键的时刻在资金(就是军援)上出了问题造成了公司的很快倒闭。蒋介石也许是当时最好的经营者,这点在对其他军阀的讨伐中就显示出了。但是我们的国家根本就不是个公司。

美国也许也吃了国民党的挂了。为什么这么说呢?当美军在朝鲜把穿插前进的志愿军当成了难民(第二战役时发生的事情),他们离倒霉就不远了。的确朝鲜战争初期咱们的这些志愿军战士从穿着打扮到吃的用的,在联合国军队看来真的跟难民是一个等级。而美军估计把对国民党军队的认识搬到志愿军身上来了。

通宝推:reed,秋末冬初,
家园 赞,说的真好
家园 发了

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家园 不要轻视国军将领

尤其是去东北的驻印军、远征军将领,他们在美国人那里拿到的不仅是装备,还有训练;他们也没有太轻视自己的对手,四保临江三下江南后,孙立人对国共双方部队所作的长短处总结,就纯军事角度来说还是有道理的。但由于双方背后政治结构基础的差异,他们可以发现问题,但不能解决问题。

东北夏季攻势后,陈诚到东北,初来乍到不了解实际情况,但也不过放话6个月内恢复东北优势,即重新掌握战场主动权,也未曾说几个月就能搞定关外。

卖点私货:国军中有一种观点:三大战役之后,如果美国继续援助国民政府,中国大陆的解放也不会那么快。你发现没有,国民党中很多人认为国民政府就是个公司,美国就是给公司贷款的银行。正式美国这个银行多次在关键的时刻在资金(就是军援)上出了问题造成了公司的很快倒闭。蒋介石也许是当时最好的经营者,这点在对其他军阀的讨伐中就显示出了。但是我们的国家根本就不是个公司。

抱怨老米给的援助少,是国府果粉的一贯调调;不知他们是否知道,三大战役包括渡江战役的溃败后,当时米国1948年援华法案中的1.25亿美元军事援助项下的物资还在陆续拨付,少时少点,但比没有强,此时李宗仁派去美国的特使甘介侯要求米国停运这些物资----因为东东都落到退而不休的蒋总裁黄埔嫡系手里去了,李大代总统的桂系芬润甚少,醋意大发的李代总统作出了踢翻狗食盆大家吃不成的姿态……

美国也许也吃了国民党的挂了。为什么这么说呢?当美军在朝鲜把穿插前进的志愿军当成了难民(第二战役时发生的事情),他们离倒霉就不远了。的确朝鲜战争初期咱们的这些志愿军战士从穿着打扮到吃的用的,在联合国军队看来真的跟难民是一个等级。而美军估计把对国民党军队的认识搬到志愿军身上来了。

Both

发信人: Craptop (Craptop), 信区: MilitaryJoke

标 题: Re: 林彪为啥不愿意出征朝鲜?

发信站: 水木社区 (Fri Aug 20 16:53:57 2010), 站内

【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】

发信人: GUNDAM (MAX | 龙王破山剑 | 俺はガンダムだ!!!), 信区: NewExpress

标 题: Re: 林彪为啥不愿意出征朝鲜?

发信站: 水木社区 (Fri Aug 20 14:57:28 2010), 站内

共军一开始把美军当成跟国军差不多看待,吃了大亏

美军一开始把共军也当作国军差不多看待,也吃了大亏

家园 我没有轻视国军将领

当你我把重点放在武器装备和物资援助上讨论的时候,比如你所提到的关于美国的军援和很多真相党所津津乐道的关于解放战争时期在大连(苏占)为解放军生产并提供装备。都是故意把话题引到物质上来,从而为他们的武器决定论(注意是这里用的是决定论,而不是重要性)来进行论证。

至于国民党内部的那笔糊涂账真是没法说清楚,从国军进攻阶段的孟良屿时各路诸侯看着张灵甫归位,到决战阶段东北的蒋卫(立煌)之争。大到淮海战役期间白崇禧按兵不动,小到塔山阻击战时放着赵子龙师在后边当观众。所以军援上还真不能都怪老蒋。再说黄埔系也不是铁板一块,何应钦陈诚的矛盾早在抗战之前就是明显的。就他们的这些事经常是连共军都看不下去了。所以我们在老将军的回忆录里经常读到像“如果当时。。。。

美军一开始把共军也当作国军差不多看待,也吃了大亏

其实并不只是国军,主要是从美国人建国开始,从在本土屠杀印第安人,到二战时杀日本人,到志愿军入朝作战之前杀朝鲜人,对于黄种人白人是从骨子里有一种优越。他们觉得他们是猎手,而黄种人(包括其他人种)都是野兽,虽然猎手有时候会被野兽所伤但是最终猎手还是会把野兽杀光或者驱逐出森林。结果大家都看到了,野兽出来不仅杀了猎人,还把猎人赶出了几个山头,最后还要跟猎人签署自然保护区。然后公然放话说,只要带把猎枪就能扫平一片森林的日子一去不复返了。这不是少了几片林子的问题,而是猎枪再也不能成为他们以及他们后代的精神寄托。这才是他们认为吃亏的地方。

通宝推:reed,山远空寒,
家园 一杯牛奶强壮一个民族 …………
家园 101是七大中委!
家园 骗子
家园 亮剑里面 借 刘伯承 讲过

我们打赢了。但如果认为我军赢得了一场战争就沾沾自喜,目空一切,就自以为天下无敌,那是无知和愚蠢。赢得这场战争的原因有很多,我看,军事指挥还是次要的,主要是国民党政权太腐败了,是他自己打垮了自己,我们不过顺势推了它一把,加速了它的垮台。丁伟,你在东北指挥过一个纵队,在四野部队中,你的纵队算是战斗力最强的,你想想看,若是除去其他因素,就纯军事而言,你的纵队和国民党74师一对一交交手,谁胜谁败恐怕很难说。你们三人在不同的战场上都和国民党的五大主力交过手,他们将领的军事素养、指挥能力,他们军官和士兵的作战素质和顽强精神,你们恐怕都有领教,要叫我说,对于这场战争的胜利,政治因素要多于军事因素,国民党的失败,政治上是必然的,军事上却是偶然的。对于我军百战百胜,天下无敌的神话,身为一个普通士兵相信情有可原,身为一个将领也这么认为,就是百分之百的愚蠢。

家园 感觉是作者夹带的私货

扯上刘伯承的大旗,用军事的偶然给他们遮羞罢了。

从根本上讲,国民党的失败是必然的,但是三年就彻底垮台,军事上也绝非偶然这个词就可以解释的。

家园 这个倒不尽然

“国军”的解放战士还是很受欢迎的。

国军的某些将领还是很能打仗的。但是就像河里从前一个讲王耀武的帖子里说的那种,当年打仗神勇的将领在变成一方大员之后,考虑的就不只只是打仗了。

家园 前些天在香港环球新闻网上看过一个有关陈光的文章

作者为陈光鸣冤叫屈,说他如何磊落被整是如何冤枉,一个老实人能把那么多同僚给惹毛了,担任八路军师长两年没有多少拿得出的战绩,被罗荣桓取代也就真没啥好说的了,在广州军区搞得那个什么班更是老毛深恶痛绝的大夏天下坐天下的典型例子,挨批真是没啥可说的了

家园 国军有一些将领能打仗

有些老兵的军事素质比较强,这都是事实。

但是刘伯承这种级别的高级将领,不可能说出军事上的失败是偶然这种话。

单从军事上说 ,双方的实力差距也确实是太大了。

情报,组织,后勤,训练,装备,指挥,国军有几样能拿出手的,

也就装备算是强项,基本靠山姆大叔帮忙的,TG为了装备花了多少工夫,在东北老毛子洗过的地面上淘炮找飞机何其不易?

这样的失败还能叫偶然,那真不知道什么是必然了。

家园 做了好事留个名……

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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