五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】郑重推荐奇瑞汽车! -- 一军

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家园 相比速度的差别,那个就是细微差别

假如一定要让我亲身经历一次撞车,我肯定选40而不是64的,不管是车撞车(两车类似)还是车撞墙。

而且撞墙我说过了,是撞在专门设计的溃缩区上,不是直接撞均质的墙体。就好像侧面撞击测试,也是用一种模拟的‘车’去撞,不是直接拿墙顶上去。

两车对撞,其实就是另一种模拟而已。没有任何模拟能够保证重现真实的事故,因为没有人能够预测真实的事故是怎样,你可以撞墙,可以撞车,可以撞树,可以撞山,撞车又有各种不同的车,各种不同的角度,不同的速度,这里面的区别,远大于两车撞击试验和一车撞击试验的区别。

家园 我说的是动能多少,没有说吸能的问题

在车内空间不变型挤压乘员这一前提下,车身吸能多少跟乘员安全没有直接关系,但溃缩区的刚度和变形方式影响车辆从撞击到停止的减速曲线,也就影响乘员所受的冲击力,所以有间接关系,而这种间接关系也不是线性关系。

家园 当然有

但是 有能力这样做与为了经济利益而外包分包是不同的概念

GM与FORD自己有很强悍的造型能力与动力

但是为了社会化大生产和成本的考虑 与意大利造型公司和德国发动机公司合作

以最为典型的福克斯为例

米国车、德国的调教、意大利的style、西班牙的DMU中心

福克斯可以造成米帝版与欧亚版同一平台不同调教两个造型的车车(当然米帝版丑得让人无胃口)

而国内则是没有这个能力需要外包 通过外协的方式解决自己不能解决的问题 如此而已

家园 没开过奇瑞,不评价。只说说个人对车的那些问题的理解。

“后门开不了”开不了门这种问题我从来没遇见过,在北美几乎没有听说过哪个厂家的车会有这问题。

“开门异声”可能就是铰链干燥了,不是啥问题。

“异响”这个我遇见的不多,自己开过的日系车没这个问题,老的美系车有时有异响。

至于奔驰MB100,百度了才知道是国产车。这个奔驰啊,在北美,如果不是德国产的,比如奔驰的SUV,那质量明显会差些,口碑也不怎么样,价钱上居然比宝马的同档次SUV还便宜。所以个人建议谈车的时候请注意产地。

“发动机灯亮, 引擎进入保护模式”不清楚咋回事,可能只是需要维护了。

国产的烤肉啦(卡罗拉)或者说国产日系车好像本来评价就一般,比不过国产大众的车。“中控门锁”坏了,也许只是电子元件坏了,应该找修车行修修看。“跑偏严重”一般都不是轮胎充气不均衡的原因,不过也不是大问题,应该去修。“后座安全带扣坏了”,这个比较雷,开过十多年的车,从没发现谁车上的这东西坏了,基本断定国产烤肉啦是次车。“蓄电池居然是要维护的那一种”,这个,自己换一个不需维护的就行了,没几个钱。“100公里的共振如期而至”,不用问,差车一个,北美出的烤肉啦没听说过这个是常见问题。

在中国,车基本不用看牌子,要看N年的风评和自己试驾经历。

家园 随便写写吧

第一辆正向开发的车型

无论奇瑞比亚迪吉利长安甚至老大哥faweq哪家不宣称自己的车是第一辆XXXX?

正向开发确实需要勇气需要魄力,更需要钱钱

但是正向仅仅是个开发路线不等于自主创造

比如说底盘数据 如果逆向需要对参考车进行点云 说白了就是把参考车数据抄下来 直接作为数据输入拿来就用

而正向 是从底盘、车身、电装、发动机、匹配、调试、试验一系列的汽车系统工程从自己已有数据库甚至从0开始做起 一般新平台的从概念到量产时间达到了5—10年

国内的不少车型是正向了不错 可惜数据输入是找的设计公司外包 完全的黑盒制造了 为什么要如此之调教 为什么这根加强筋在这里 为什么要这么厚 为什么能将质量衰减控制在5年后

(PS为什么日本子的车车省油?人家是真下了功夫的啊,质量冗余压榨到极限,成本也控制到了极限,所以如果单论车厂盈利能力投入产出比,广本能进前三,但是中国的排名是靠量,所以无缘四大)

而一些设计公司的基础数据 甚至可以卖了甲A卖甲B

国内的一些赫赫有名的公司 别说自己做个底盘 就是同一平台上的大改款都要委托设计公司来做 因为个中细节不解

而faw和eq两家饱受唾骂的厂商 是有这个能力或者厂商力最接近自主创造能力的 从这个角度看 该死的市场经济啊 一辆A6当年分给中方的利润可以达到数W 大家都干赚钱的事去了 faw新上管理层不是丰田体系就是大众体系 自主投入大回报低周期长 而且市场可能还不接受 于是就那个啥吧 而faw的人才过剩和人才浪费 可以说能让其他几家车厂眼红 去过汽研中心的人都能体会到

于是黑色幽默来了 有最接近自主创造能力的 都跑去圈钱 造成了自主人才的浪费 而没有这个能力的 通过一些渠道和方式 做出了“中国特色的正向开发”

大凡系统工程 不是靠的宣传而是靠的几十年的薄积厚发

不可妄自菲薄 也不可自大狂妄

写到最后也兴致了了了 随便写个路书吧

A 规避法规后的全逆向线路

B 依靠协同与外包的黑盒正向开发

C 参与协同设计外包的半透明线路

D 完全自主化主导的正向设计

E 完全基于自主基础资源的正向设计

至于商用车。。。那是中国国情,有些事儿不好说,鬼佬的法规标准不允许这样干。。。当然两种思路孰优孰劣待时间来检验吧。。。

家园 俺83年买的香雪海170,一直用到06年。

还能正常使用,噪音也不大,不仔细听就听不见,换它是因为嫌小。

  只换过灯泡,门把手掉了。

家园 看过一位开过老A3的帖子。

他把前座同样调到合适位置,到后排坐舒适了膝盖前有一拳的间隙,老A3只有三指。

家园 我怎么感觉你说的一些问题是维护的事情

比如方向盘震动是车轮没有做Balance。车走偏是Alignment没有调好。转弯不好使很有可能是轮胎老化磨光了。

引擎灯亮的原因很多,通常都不是大问题,通常是某一个sensor坏了。如果半年不换机油,也有可能。或者用的油不合要求,把喷嘴堵了。

再好的车也是要维护的。维护好了,你开得也舒服,车寿命也有保障。

话说回来,4个月的新车引擎灯亮,还真不是正常的事情,至少我在美国没有听说过。所以通过你的叙述,我觉得奇瑞的质量不如克罗拉。

家园 韩国车这些年开始在美国开厂生产

少了工资便宜的韩国技工,多了一群不那么容易管的美国大爷,质量总要起伏一下的

家园 这点要学学日本韩国车厂

日本人进军美国的时候,美国消费者也没平等看它们吧

韩国的现代那是在美国市场已经把牌子做臭过一次了,现在也慢慢扳回来了

品牌的建立需要时间,是件先难后易的事情。耐心和虚心是很必要的

家园 楼主标题说的没错,但举例有问题

楼主说“每个国家的情况可能差别很大”,这个的确和保有量有关,路虎在北美铁定是烂牌子,看看销量和dealer数量就知道。landrover在UK是不错的牌子,保有量和维护都跟得上。在澳洲也不错,质量维护都有保证。中国卖的贵纯属忽悠和关税搞得。

家园 我觉得奇瑞现在是在还债

2005年的时候,在贵阳机场,飞机延误,我们就被拉到机场宾馆休息,同房间的是一个做汽车配件的公司的老总,大连人。

他们的主要客户就是奇瑞、上海大众、上海通用。据他的说法,奇瑞车的问题,很多出在外购的零部件上面。当初奇瑞成立的时候,采购零部件的都是刚毕业的大学生,采购只看价格,结果质量好价格也高的零部件进不去,他们黄了几笔生意之后也只能降低质量来价格,不然根本卖不进去。后来,奇瑞卖出去的车子老是出毛病,才开始注重东西的质量,在价格方面要求不再那么苛刻。据他讲,同样的零件,通用和大众的要求比奇瑞高。有意思的是,他去奇瑞厂办事,都要开奇瑞的车,如果开别的牌子的车,门卫不让进。

那是05年的时候,奇瑞口碑很差,我们单位司机提到奇瑞就是修车排队。

现在,也是用时间来纠正以前的错误,积累好的口碑与品牌形象。我买车的时候,想过买奇瑞,结果家里都反对,拿出来的说法就是 修车排队。后来,作罢。希望奇瑞以后品牌越来越好,让我买车的时候,选择奇瑞能少些阻力,毕竟车是我在开,但是不是我一个人在坐。

家园 逐一回答一些卡罗拉问题

方向盘在某些速度范围震是一些车子的通性, 共振范围从80~140都有,通常就是一个点, 不到这个速度或者过了这个速度都不会震, 因此断定不是车轮平衡的问题; 开过大概七八种车子吧, 都有遇到;

车跑偏也许是Alignment没有调好, 这其实不重要。而是以前买车的时候看过卡罗拉论坛, 上面有许多人提到跑偏的问题, 另一些人极力否认。反正最后没有买卡罗拉就忘了这件事, 不想自己又遇到了, 发现这些人所言不虚, 当时的BBS却不让我们讨论这些问题, 感到资本的力量啊无孔不入;

引擎灯亮,通常是某个传感器坏了,但许多时候换了一个传感器后发现换下来的传感器还是好的。我发现ECU不停地轮询各传感器状况, 万一在取样时信号受到干扰或者接头压力不稳定就会导致误判。所以大家的建议就是不要管他。我上次租车, 一部日产的新MPV, 就有这个问题。我的同事就要我别管他。当然这要看受影响的传感器,如果是重要传感器有迹象显示异常, 一般引擎管理系统会强制进入安全模式。一般4S店修理也就是用“诊断系统”装模作样检查一下,然后reset障代码。 我3次出现引擎灯亮,每次换下来的东东又是好的, 我就断定是ECU板的接口有问题。果断要求换了一根排线, 问题遂不再出现。

我朋友的卡罗拉维护得还是不错的, 有的问题也是小问题。我提出来也就是想说丰田车其实也是有问题的, 世界上没有什么不坏的神话。只不过口碑在那儿, 有一点问题大家就容忍,最后成就了不坏的神话。

一段趣事, 刚买车那会儿经过一段水泥路面,感觉路面抖动异常, 我LD对奇瑞车又是一顿抱怨。我也无话可讲。过了几个月, 做别人的BMW经过, 也是同样的感觉, 这才觉得奇瑞这样也是正常的, 再后来发现水泥路颠簸就是比较厉害。过年时高速上我也让LD开了一个多小时, 她一向开车比我彪悍,回来后再也不推崇丰田车了。

整体上讲, 卡罗拉比我买的旗云之星要好, 但如果要用定量比较的话我可以接受丰田贵1万元。但实际上2004年的时候我共花了10万8千元, 我朋友的车比我稍晚, 但花了15万多。 4万多就作为品牌溢价送个了丰田。

家园 你应该要求奇瑞。但我们作为用户则不能求全责备

如果你是汽车厂家, 你的想法和做法是120%正确。

但作为用户,你不能要求奇瑞做得比本田好才买单,这是不现实的。许多时候这一想法恰恰是一些人追求虚荣心买进口品牌的借口。如果没有韩国人前赴后继地买国货, 现代车不知道死了多少回了, 哪有今天的辉煌。

正确的做法是在满足基本要求的时候要求国货做到性能价格比最佳。对于这一点, 我相信奇瑞已经做得或接近做得了, 还是值得正面鼓励的。

回想起我决定买国货的触发点是一个水果店老板。 他买了一辆华普轿车, 夜里看起来Logo很像BMW, 我当时觉得这车很好看。第二天天亮才发现这是一辆国产车, 立即觉得它太土了。反省自己还是虚荣心和自卑心理作祟啊。

这么一反省, 立即发现中国农民的伟大。从洗衣机, 电冰箱, 彩电, 一路走来都是他们率先尝试,一代一代人做了白老鼠, 但也因此成就了中国的消费工业。而没有这些工业, 根本就不会有我现在的工作,地位和美好生活。我恭为城市人, 什么都最求最好的品牌, 对国内品牌实在没有贡献。偶尔买国货还是他们性能价格比太好才买的。想了一个晚上,差点泪流满面, 决定后说服LD。

买好车后开了5年, 基本满意。现在已经送人,车况很好,还要继续服务很久。我对奇瑞最大的不满就是发展太慢,尤其是自动挡离合器没有突破。因为LD只会开自动挡的车,我对新车的要求是ENCAP5星, 自动挡,7座。而奇瑞没有车满足要求,我的第二辆车不得不选了其他品牌的车。 但我依旧可以骄傲地说,我这回没有输给农民朋友,我的处女车献给了奇瑞。

家园 被最后一句话堵着了

参照系我记得是高三总复习时物理老师才讲到的。能量这东西是高一学的。初中时还在学帕斯卡呢。

初中物理学得再扎实也不抵参照系的事吧。。。。

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