五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】看“弟结婚姐买单”有感 -- 大西洋14

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家园 再说两句

看了众河友的回复,很多都集中在是否“封建残余”上,想再说两句。以愚之见,作为当代中国人,头脑里或多或少都有些“封建残余”。二千年的封建统治,靠不到一百年(从五四运动算起)的“新文化”教育,是不可能消除的。

就以此事为例,觉得姐姐应该赞助的,除了心眼儿好、亲情(这是主流)之外,恐怕潜意识里还是有:虽然弟弟“被学校开除”、“一事无成”、“靠父母养着”,但毕竟是“三代单传的独苗”,肩负着传宗接代重任的男人的思维方式。

认为姐姐无需赞助的人,本人持此立场,觉得姐姐根本无此义务,不管她有多少钱,都是她自己劳动所得,如何使用是她自己的事,就算是父母也只有建议权,没有决定权(赡养父母是另外的问题)。

表面看起来,这比较符合西方思维方式,和封建不搭界。但骨子里,是否有着女儿是:“嫁出去的闺女泼出去的水”,婚后已与娘家无关的影子呢?恐怕也不能完全否认。

实际上我的本意不在于此,胖鱼兄说的好,这种新闻看看就完了,谁都知道国内记者们的水平(胖鱼兄见谅,不是原话),属于“清官难断家务事”的事。

我想说的是,一个真正的强国,不仅需要经济基础,更需要上层建筑。

家园 引申的有点远了

姐姐给了钱,是情分;不给钱,是本分

给不给都说的通

但是父母强迫给钱,就有些过分了。

话说回来,楼主不要引申的太远,扯什么封建残余。兄弟姐妹之间互相帮助,这才是人伦大道,否则,见面连招呼都不打,就是现代公民应有的素质和意识???

我的看法是,不要给钱,应该给弟弟一份安身立命的产业(比如小店铺、工作等等),如果弟弟实在是烂泥扶不上墙,那也就不帮了。

家园 同意,而且姐姐也正处于缺少大块流动资金的境地。

一下子要提出20w,很有可能需要借钱或者贷款。这样相当于为了给一个不愿意努力的弟弟一些虚荣而付出很多。我想任何一个明事理的人,都不会这么要求他人。

如果换个情况,是这个弟弟人生安全或者他洗心革面,因事业而实在需要这么多,可能姐姐会出于姐弟情谊而愿意给自己带来这种经济压力。当然,这也不是责任,也是看个人的。

家园 20万只是税前收入

不知道中国税率是多少,我想扣除养老金、公积金、保险费和税后,留下60-70%比较正常。她今年27岁,假设6岁上学,中间没有耽误一年的话,到研究生毕业也要25岁,也就是说她就工作了两年左右。你算算她有多大可能会有20万存款?

家园 一般的社会新闻就算了

我在网络上看到类似的东西会自动忽略的,除非影响比较深远,然后多方介入了解到更多层面的消息之后再做出判断。特别是这一类的家庭事件,自古都说清官难断家务事,盘根错节的,有时候真没有道理可讲。更有可恨的小报记者为了应付差事,自己坐在电脑面前,随便找点社会关注的热点,凭空写些知音体的东西出来,实在是犯不着较劲。

而就这篇报道来看,记者估计连当事人都没有联系上,只是根据其在网络上的单方面发言做了个归纳而已。还有比这更轻松的记者吗?

我倒也不是觉得这位林女士在故意隐瞒什么,但出于本能的保护意识,这种单方面的陈述多多少少会存在一些对自己不利情况的规避,这都可以理解,而有些问题站在她的角度也不容易察觉。所以在缺乏另一方当事人发言的情况下,讨论起来未免有点一厢情愿的感觉,代入了很多主观的看法。

当年兄弟在一个论坛潜水的时候,有个哥们因为婚姻的问题大吐苦水,都打算离了,帖子里面自然表达了很多对女方的不满,然后一帮子兄弟姐妹都觉得女方实在太不像话,纷纷安慰支持什么的不在话下。谁料到女方一个朋友也有论坛ID,然后女方上场,情况来了个180度转弯,对男方的指责逐条反驳,男方也没有以前那副理直气壮受尽天大委屈的姿态了,声音低了不少。前面高声支持的群众眼睛掉了一地。

也许是类似的情况见的不少,从此看到这类东西俺就没以前那么慷慨激昂了,有兴趣的去查证一下源头获取更多的资料,没兴趣的直接忽略了。

家园 俺的另类回复

其实也不太另类....

这个姐的做法很简单吗,不给! 就是给那个1+1万.....爱要不要....很显然,这个弟弟以后是靠不上的,能力上很明显了.....

这个父母呐,应该也没啥经济实力.....经济基础决定上层建筑....

有些事情,脸皮不要了,就不必担心了.....其实林姐怕个鸟.....断绝关系,好啊! 看她父母和她谁先软.....明摆着吗!俩老人也不是不明白,这么个儿子是靠不住的,以后养老不还得回来找女儿啊!

林姐其实非常主动,钱是万万不可出去的,抓在手里,有急事再援助.....摆排场的事,自己想办法去....

对付老封建,就要下狠药....其实没啥封建不封建的,说到底还是个经济基础问题!

家园 合乎传统,姐姐就该给的

中国自古以来,就是以大带小,以好带差,姐姐过的好,弟弟过的差,姐姐补贴弟弟就是中国的传统,是中国文化的一部分,合情合理.法律不要求你给,但中国的传统道德要求你给.不是解决,是哥哥的话,会要求的更多.你要是不给,会被人骂的.

而且以她单人的收入,合夫妻两人的收入,给2万,明显太少了.20万多不多要看具体情况了,2万是太薄情了...

这就是传统,这就是文化,整个中国社会都是这么干的,别一天到晚封建,一个心理自卑的人才天天想着封建余孽什么的...

家园 胡扯,传统哪有嫁出去的还给家里钱的

嫁出去的闺女泼出去的水,夫为妇纲,这才是中华传统。如今真是礼崩乐乱啊,坏了伦常的也耍横

家园 嗯,这个好……

话说亲兄弟明算账,这算不算中华传统呢?

这个处理方法很不错

家园 关键是帮要帮到点子上

一个朋友,女孩,拿了博士在北京的院校工作,两口子收入也就中等。

他弟弟情况类似,学习很不好,没有工作,家里主要是希望能帮着买个卡车跑运输,我觉得如果他弟弟愿意吃苦的话,这个帮忙就很有价值。如果是结婚,12块钱也是结婚,12万也是结婚,没有道理去帮。

家园 这也是一个悲惨的故事。

好好的一个家庭,就这么被搞散了。那小舅子真是极品。

家园 不知道你说的是哪个空间的传统

姐姐过的好,弟弟过的差,姐姐补贴弟弟就是中国的传统

这怎么可能?中国传统,女儿出嫁叫“于归”,就是婆家的人了,同娘家已经脱离家庭成员的关系。浙江浦江感德乡仁义里,从南宋开始到明朝,郑氏家族一直合族而居,被朝廷表彰为"孝义之门".郑氏留有<<郑氏规范>>,对其家族生活描绘甚详,其中对妇女也有相应的规则: 媳妇有双亲的,准许回娘家探视,双亲亡故,尽管有兄弟伯叔,也不能走动.遇到娘家有喜庆丧葬的事情,也只能托人去表示自己的心意.

家园 如今的合乎传统是坏了纲常吗……

嫁出去的女子冠夫姓呀~

你要说嫂子给小叔子钱,这倒是该,长嫂如母,包拯。

家园 不是老陈提了个有意思的话题

BTW(By the way),为什么不是老陈?陈总得罪你了吗?

就是花钱在什么方向的话题。如果花的钱能生钱,那花再多的钱也是值得的。如果钱不能生钱,那就要好好想想了。这是个做加法还是减法的问题。

家园 至少从大西洋的阐述来讲,结论是很明显的。

我赞成这个见解。

不过肯定没有被注册提醒的好,就是到目前为止我们听到的还是一方的说法,要是另一方也来发言,估计大家就会被另一方打动了。新闻报道的角度,的确可以玩弄人于手脚之间。

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