主题：2011-Minivan之年(1)：空间 -- GPRS
要不对，也是我的不对。
这个思想已经被根深蒂固滴印在俺心里了。
日本汽车公司合作能结合各自优势造出外形和可靠性俱佳的汽车.
不过英菲尼迪性价比相对来说不错(前几天去看, 有$7500厂家优惠), 可惜EX太小, FX笨大, 不合LD意, LD倒不在乎外形, 操控.
外形还真是很主观的, 看来不少XD喜欢Quest.
日产和两田驾驶的区别还是比较大的。
如果是第二代的天籁，我没有经验；你应该仔细的比较一下。不排除这样的可能性，就是针对亚洲市场对舒适度的要求，一则，天籁调低了地板(这个余地不大)，二则悬挂弹簧特别的软，终端弥补过头了点。鉴于你说满载后净高下降很多，后者可能够性大一些；而中国道路的多样性大概让这个问题更加突出了。如果真是这样，又是一件很好玩的事情--日产适应市场的动作好像总是不太走运。车辆设计现在是一个整体性的系统工程，终端贴膏药的小聪明还是要吃药补回来的。
另外提一句，北美日产sedan提供的发动机有两款一个是2.5升4缸，一个是3.5升6缸；后者是非常优秀的发动机，远好于两田的。但一般家用2.5升四缸也足够了。这两款发动机在天籁上应该也是有的。
每一款车其实优势弱点都比较清楚明显，对厂家的考验是如何平衡整体，对用户来说就是如何根据自己实际需要进行综合取舍，只要不是自己特别接受不了的特征，应该以考虑机械性能为主，车毕竟是车。
个人以为国内车市比较乱的一个原因是重名不重实，外国厂商投其所好，把本身市场针对性已经很强的车型直接扔到中国，最多做点膏药式的贴补，赚快钱。而中国一般个人消费者思想中的缺省值还是一车多能，然后就是拉风，名气，牌子。这两者无法衔接，也形不成正向的反馈，结果就是稍微深究一下就发现看似红火的市场实际可以选择的范围很有限。
以市场著称的丰田在中国的Highlander事件就很说明问题。这类车本身就是城市SUV，只为拉风，不为越野；又为了向下扩大市场占有，再装上2.7的发动机--又是一个小马拉大车--城市平路，勉强拉动，绝不省油。我们都知道丰田这是对中国市场漫不经心的耍小聪明，他们显然严重高估了中国有钱人的专业知识，低估了中国道路的多样性，自己广告的有效性和中国人有钱人自身利益受到‘伤害’后的反日勇气--正确估计的只有中国有钱人的钱包深度和名牌崇拜度。所以，丰田虽冤实属活该；而买2.7的highlander的国人，暴发户而已，钱来的容易，去的也自然容易，只可惜大部分白送给了外人--很有‘资敌’嫌疑。我建议他们买个2.4的camry，省下来的钱捐给中国的穷人，这才是利国利民又利己的负责行为。
闲扯半天，就是一个意思，考虑好自己的需要，多试，多想，看整体，不要跟风，绝对不要看广告。
美国团队设计, 俄勒冈洲的工厂生产, 设计参考的是美国用户意见.
其实99年在美国推出第二代奥德塞前也是小的, 就是国内/日本现在卖的(一直在更新). 当时本田没少挨骂, 99年新一代奥德塞上市后就主宰minivan市场.
前不久回中国, 在杭州坐了两次本田商务 - 奥德塞, 一日游及参观工厂. 开车司机加我们一家3口外带75岁的岳父母.带我们一日游的司机(兼导游)小方说他的车是老版, 日本原装(还是原装发动机?), 8年了没出什么毛病. 可他朋友的广本新版毛病不断.
中国/日本版Odyssey的大小在中国正合适, 现在的美国版Odyssey太大了, 转不开腰子. 将来人们向城外搬迁后也许行.我们去杭州前在苏州坐我们在美国的朋友的朋友的(够绕的)保时倢SUV卡宴就觉得在苏州老城这车太大了. 可别说,在工业园区就好多了, 我都敢开.
美国版Odyssey坐过3次, 都是同事的车, 感觉第二排座位很舒服, 比我家LD的MDX舒服. Odyssey比一般SUV可大多了, 202英寸, 新一代又加长1英寸多, 赶上丰田Sequoia(205)了.
谢花！
Quest换代是在2004年，距Altima的成功2年，而现版Altima是2007年换的。（虽说是换代，但显然07的altima是在尽量不改变大家印象的前提下换里子。）
三代Quest的尺寸如果出现在今天，境遇会好一些；2004年的北美还是歌舞升平，形势一片大好。对于中产的中间层次而言，今天和当时已经不可同日而语。sedan看看街上的Hyundai，minivan看看街上的kia就可知了。当然，quest鲜明的缺点还依然是障碍.
如果能知道sienna2.7排量的销售情况，可能对这个市场的近期走向能有个判断。我个人不太相信日产会直接把类似forum或者类似Elgrand的mpv拿到北美来做quest的第四代的模板。总结三代quest的市场教训要比这样革命般的试水靠谱的多，何况是这样一个风雨飘摇的市场环境。
买到infinity这个级别，特别是横向比较后，对其工业设计没有口味偏好是不太可能的。
个人认为，日产/infinity在设计上所开创的变化是带有革命性的，也得到市场普遍欢迎。但根本上说是比较出来的，比比两田bulky的sedan就能够体会。Altima能让日产从破产边缘翻身也就在于你所说的法国设计加日本制造。
但是，日产/infinity好像准备在这个设计思路上继续走下去，但显然开始缺乏新的创造性了。看看最新的infinity就能很明显的发现这一点。怎么说呢，如果说原来是天生丽质遮不住，现代但很理性，不过分，现在可能就是sexy过了，近乎妖艳。
个人设计口味更欣赏前面一代，包括Quest，也许是年龄的缘故吧
Odyssey在广本换代过两次了，8年前的车可能是广本生产的第一代。
广本08年底的换代的时候的确听到很多意见认为不如上一代（第二代）好，甚至听说当时有原本是等第三代的人在网上加价求购二代库存的事情发生。可能主要是一些家庭用户对取消第二，三排完全平铺功能有很大意见；但这一点显然不被日本市场所考虑。就像你所经历的那样，国内odyssey目前还是商用为主。
另外日版odyssey还有一个老大难问题，就是长期满载的情况下后悬挂会变形。本田一直没有统一召回，只是通过维修悄悄的在投诉车辆上打补丁；效果似乎还好。
minivan应该是卡车底盘，不晓得MPV？
首先，Mazda5和楼主介绍的Mini Van，不是一个级别的车。mazda5要小很多。2011年新款的宽度比马6还要小。之所以它能被叫做mini van， 因为它有滑动车门，第二排是两个带扶手的座椅，仅此而已。而且，这是一款低端车，配置很一般，动力差劲，装饰廉价，因此价格也便宜。
我猜想马自达是想凭借这款车创造一个SUV和Mini Van之间的细分市场。可惜，定位尴尬，既缺乏空间也缺乏驾驶乐趣，不够使用比较鸡肋。唯一的优点，就是便宜吧。
本来在这个贴不想讨论克莱斯勒的minivan的，因为它是2008年改款的，但是作为minivan这一概念的始祖和唯一坚持到今天的美国minivan制造商，不讨论克莱斯勒的minivan实在是有点可惜。这里只讨论克莱斯勒08年至今的新款minivan。
和所有美国车商一样，克莱斯勒同种车型总是套上不同马甲卖。克莱斯勒同时生产两种自家品牌的minivan：克莱斯勒Town & Country和道奇的Grand Caravan。克莱斯勒的品牌定位上克莱斯勒要稍微豪华一点（是不是有点绕？），好像通用的Buick，道奇要平民一些，好像通用的雪佛莱。其实这两款minivan配到最高配置的时候，价格差距不大，也就是入门价格有所差距。
上次汽车业危机，克莱斯勒倒了大霉，其实它没有通用玩的大，产品线不是最冗长，却经济情况最差。克莱斯勒在08/09年时候推出的全尺寸SUV Aspen（也就是道奇的Durango）就是典型的倒霉蛋。其实这车不错，特别是Hybrid版，平均MPG可以到19/20，比通用的Tahoe Hybrid不差（要知道Tahoe Hybrid连备胎都缺德地取消了）。作为一款混能车，这车竟然还保留了5.7升的Hemi八缸发动机，可以最大输出385马力，但是Tahoe Hybrid就早出来那么一点点，吸引了不少目光，还得了几个环保汽车奖。可怜Aspen Hybrid刚刚出世，就碰上金融危机，项目就被砍掉了。可以说浪费了很多投资。这就是生不逢时的Aspen(图片来自www.chrysleraspen.net网站）
当年我差点动念头买一辆，或者是Tahoe Hybrid（08年底只卖到44000美元），可惜过了这村没这店了。
回到minivan的话题上来。克莱斯勒作为美国车商，制造的产品明显有别于日本车。日本人就不会弄Jeep这样的个性品牌。如果说minivan也有比较man的，那么我首选T&C。在全尺寸sedan里面我最喜欢外形的是克莱斯勒的300，所有minivan里面我最喜欢外形的也是T&C。这是T&C的外形（图片来自克莱斯勒美国官方网站）
外形方正（原谅我对外形方正车的偏好），显得大气不局促。这也从车内部的顶部空间可以看出来，T&C是最大的，虽然比别的只高那么一点点。
克莱斯勒在设计2008 T&C的时候，是下了一番苦心的。目前minivan的宽度和长度基本都接近普通家用车的上限，于是如何在有限的空间里面别出心裁最重要。第一排座椅没有什么发挥的余地，第二排和三排上，克莱斯勒花了心思。在第二排上，克莱斯勒搞出了Swivel'n Go和Stow'n Go。这是克莱斯勒的Swivel n Go（图片来自克莱斯勒美国官方网站，由于T&C有三个马甲：克莱斯勒T&C，道奇Grand Caravan，还有大众的Routan，所以这里三车型的图都会引用）
顾名思义，Swivel'n Go就是第二排座椅可以旋转。两个座椅可以独自旋转，从而乘客可以有不同的面向配置，听起来很fancy。特别是在长途旅行的时候，后面两排用户面对面，是不是可以大大加强互动？克莱斯勒还附送一个可拆卸安装的小桌，这样可以把后车厢改成一个小餐厅或者棋牌室，听起来很美。但是实际上有很多问题。最大的问题是：“脚往哪儿搁？”
这是Swivel'n Go的俯视图（图片来自克莱斯勒美国官方网站）
仔细看一下，发现面对面两排在争夺腿部空间，只能勉强容下一个人！难道有一排人要盘腿坐在座椅上么？克莱斯勒其实早就注意到这个问题，这是一张图（图片来自克莱斯勒美国官方网站）
注意到作为成年人的妈妈对面没有坐人，对面相坐的是两个儿童，特别注意女孩子的腿部姿势，完全没有着地。但是克莱斯勒不明说出来。要修复这个问题，我看需要把两排座椅往两边拉，但是能有多大调节余地？在不增加车长度的情况下很难。
后向座椅的另外一个问题是能否在行驶中使用？会不会影响安全气囊的功效？在某些州是否合法？这个恐怕需要更多的研究。不过从上图看来，汽车似乎是在行驶中的。
那个小桌我曾经去经销商那里看过，设计不合理，就是把桌腿和桌面拆开放在后备箱里面，第三排座椅折叠都受影响。那全家出去带不带就纠结了。其实克莱斯勒完全可以把小桌设计成多维折叠，然后放在侧面某个储物格里面，好像2011 Sienna的第二排中间临时座椅一样。我和经销商谈过，他直言不讳不喜欢这个设计，说没有用。
但是Swivel'n Go也有它意想不到的好处。比如这个（图片来自道奇美国官方网站）
设想这个座椅上放的是儿童座椅，那么在上下车的时候可以把它旋转90度然后把孩子放上去或者抱下来，比其他车子要方便多了！如果两排面对，有一排坐的是儿童的话，父母和孩子的互动也方便很多。
下面说说Stow'n Go。很多minivan的第二排座椅在50磅以上，Sienna的伸展座椅据说有70磅。当需要运货的时候抱上抱下很困难。Stow'n Go可以把第二排座椅直接折叠入地板，这样随时可以最大化运货空间。这是折叠到一半的座椅（图片来自道奇美国官方网站）
还可以接着折叠入地板下，之后地板是完全平的。但是这个座椅有它的问题。为了把它折叠入地下，座椅设计得薄而且窄，据说长途坐不舒服。是否有人愿意牺牲长期的舒服换取一年一两次运货的方便呢？但是据说这种设计能让储物空间最大达到160立方英尺，尽管很多数据说是144立方英尺，还希望方家来指正。
当然这种设计又有它意外的好处，所有2008T&C的车子，不管使用什么座椅，第二排前为了收纳座椅的空间是留下了。（图片来自familycarrierreview.com)
这样很方便收入一些小物件。如果克莱斯勒能把这收纳箱的盖子做成推拉式而不是这样掀起式样的，再做上一点收纳格，绝对比本田的那个塑料筐垃圾桶设计好用的多，可惜美式车有时候就是不够细致，缺乏最后1%。
Swivel'n Go和Stow'n Go孰优孰劣，克莱斯勒用户有很多讨论，没有一定。如果你都不要，只要舒适的座椅和方便的收纳空间，那么你可以考虑大众的马甲车Routan，它保留了储物空间，但是是更舒适的普通座椅。如果你喜欢Swivel'n Go，那么得小心了，市面上安装Swivel'n Go的车比Stow'n Go的要少的多，而且都是高配车型。
克莱斯勒的第三排设计不错，可以放倒到一半像这样（图片来自道奇美国官方网站）
这样可以在外面旅游休息的时候作为座椅像这样（图片来自克莱斯勒美国官方网站）
这个设计不花大功夫但是有些小用处，我很欣赏。
克莱斯勒还有些其它设计我也很欣赏，比如顶灯（图片来自道奇美国官方网站）
还有可以调节的读书灯，像这样效果（图片来自克莱斯勒美国官方网站）
有没有坐飞机的感觉？国内好多MPV总是拿陆上公务舱作为卖点，我看这个才是陆上公务舱的感觉。
还有克莱斯勒的原装GPS系统，这个在克莱斯勒的所有车型中广泛使用，已经有好几年。内置30G硬盘，还有电话，mp3接口，和卫星电视功能。要知道几年前的时候大多数普通品牌车还沉湎在DVD导航系统，这方面克莱斯勒比别的厂商有进取精神多了。其实克莱斯勒一直是敢于冒险的厂商，把一些高端设计引入平民车。看它在Jeep上玩的花样就可以看出来。2011的大切诺基可以自动调节车高,2008的自由人的全开式车顶，都让人印象深刻。对了，克莱斯勒还喜欢造一些叫做SRT8的怪物，无论什么车型塞入超大马力发动机在路上咆哮。
T&C的标配好像是3.8L的发动机，顶配可以达到4L。有意思的是4L的官方燃油效率比3.8L的高。这是市面上极少数大容量发动机比小容量发动机油耗低的现象，真正体现大马拉大车的优势。
克莱斯勒的软肋在哪里呢？质量。在edmunds.com上，抱怨T&C的质量的一把把的，各种毛病都有。edmunds.com甚至因为质量不行而收回最初给它的高分。奇怪的是用户评分总平均分并不太低。我在经销商那里常常看见大量的二手T&C。作为家用车，可靠性低是不可忍受的。克莱斯勒如果不能提高质量，对这个型号的伤害是致命的。虽然T&C+Grand Caravan双剑合璧长期占据minivan销售榜榜首，可是单车就比不过Odyssey了。有用户说近两年T&C品质有提升，希望是真的。
克莱斯勒还有个好处，便宜。比两田要便宜不少，就是大众的马甲车Routan，前不久也有大折扣。这也是为什么租车行喜欢出租T&C系列？
最后说2011 T&C。今年应该是T&C半代小改年，本来据说克莱斯勒要推出一款电动辅助的T&C，叫做T&C EV。用一款极其小排量的汽油机+电动机驱动，全电可以跑40mile（60公里），mpg接近50。可惜Fiat砍掉了这个项目。
中国人汽车普遍使用的历史不长，城市大部分家庭开始买车是90年代后期，到现在最多也就十五年的时间，也就是一到两辆车的使用时间，跟美国这样的从小开车的国家对汽车理解非常充分不同，对汽车的认识大部分是通过媒体和亲戚朋友得来的，所以很多人像我一样，只能通过一些数据一些参数，来选择车辆。像我在驾校学了车之后，只是回家的时候才偶尔开一开，对动力性，操控等根本没有概念，对这些也就无所谓了，一些眼前的东西，比如外观 内饰 油耗 装备等就非常关心，也很直接。至于发动机变速箱和底盘（据说这三样是衡量一个车最重要的地方）只能通过一些媒体和BBS上的信息来判断，呵呵，听了L兄的一席话，感觉自己很买椟还珠。
自己又做了功课查了下，我看中的这款天籁2.5 V6发动机，是6缸的。确实如L兄所言，动力性能表现尚可，胜过同级对手雅阁和凯美瑞，但在油耗方面就不那么令人满意了。一直以为V6发动机会完胜他的两个对手，现在才发现车不只是一个V6这么简单，没有排量的配合，可能还不如普通L4的发动机。
作者意外获得【通宝】一枚
这个细分市场看样子就是瞄准我的，正常情况1家3口，乘坐5人的概率不低，需要时要能坐7个人。4-2-1的家庭结构+老人同城没车，国内这样情况应该很多。
俺是雪铁龙毕加索，07款（国内减配版）AT2.0，少了两个前座饭桌，中间空调。不过，这些我不太在意。
据说毕加索的底盘设计不错？方向盘我感觉有点沉，油耗大，城市百公里10-11。优点是空间好，上下方便，家有老人，不用担心坐下起来困难，又不像SUV那样离地高，容易摔到。
感觉两人都很懂minivan... 不是资深用户就是业内人士。
lxgw的回贴质量这么高，不是马甲的话，何不另开一个主题？收花得宝的机会也多一些。
Quest第四代应该不会是两田的翻版。其实对新Odysey还是满喜欢的，Minivan低一点也好。奔驰有一款类似巨型wagon的好象开的人也很多啊。