五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】我应该怎么抉择 -- ssh

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家园 自由和亲密,不大容易兼得的。婚姻到底是为了什么?

看得心里发疼。

忍不住跟贴回话,因为我想起了一个非常非常相似的。

那段婚姻是这样结束的(女方版本):那女的很强悍地要挽救婚姻,决定生个孩子。产后她得了妊娠抑郁症,总是哭闹着要求丈夫给她关心和爱,婆婆也就哭闹着跟她吵,说自己儿子好可怜。她丈夫就躲在婆婆身后,不时地露出脑袋插句话。她说很多年之后还忘不了那个男人的那个形象呵呵。

当时他们大家都不知道妊娠抑郁症这回事。只是觉得她变了个人似的,情绪很坏,可怜的丈夫都无所适从了。(插一句男方版本的解释,我觉得是事实。)

孩子9个月的时候断母乳,婆婆把她的孩子带回老家去养,丈夫跟她提出分居。

她哭着问他:你爱我么?你爱过我么?你说一句爱,不然我心里难受得都不如死了。。。

他说:你无聊嘛!(坚持不说)

她问:如果我真的自杀死掉你会难过自责么?

他答:倒霉的是我好不好?天底下这么多正常女人我偏偏找个神经病。

她后来说,是这个回答救了她。

她放下了在那个城市的一切,换了个地方重新开始事业,现在生活得貌似很不错。孩子被祖父母和父母争着爱,没有什么阴影。

她快要离开的那一段,婆婆把孩子带回来了,对她说:我们还是一家人嘛!

前夫打量着她,由衷地为她能走出低谷走向成功而高兴。他说:咱们就当什么都没发生过,重新好吧。你看你现在又变好了。。。

她问:你说我变好了是指什么呀?

他答:你不抱怨了,不要求什么了,这样才能过日子嘛!

他妈妈说:就是啊,过日子嘛,就是一起赚钱把生活过好啊。

她的前夫一直没有再婚,对她说这一生还是只爱她。那个过去,却不能讨论,仿佛是不可触碰的伤疤,没有愈合,只好装作不存在。

她很认真地自责地对闺蜜说:“他是一个拒绝长大的孩子,从来也没有机会学习爱人,第一个就碰到了我,我没有给他一个男人爱一个女人的体验和机会,是我毁了他。如果他当初碰到一个他能够爱的疼的,他说不定就长成男人了。”--你贴里说的,好像也是这个意思吧?我这个故事里的男人40岁了已经,还是没有爱上一个爱到他能够关心疼爱的。可能就不完全是你作为女人可爱不可爱的问题,你俩得沟通调整。

现在说一下男方的辩词:

“我怎么不爱她呀?我没有做任何对不起她的事!”

“生活是很累的,当时她情绪那么不稳定,妈妈都做不好,在对我的事业方面也突然一下子完全没有帮助了,我是没有能力承受这个负担的。我想如果她能活下去,她就会有一天恢复理智,重新理解和支持我的。”

“平时那么忙,谁有功夫说什么爱不爱的,我一直希望到老了是跟她在一起的,一起放松地看看世界。。。”

这是个很简单很实在的男人,在生活里他踏实努力,指责他都有些不忍。

他们的婚姻,问题在哪儿?

咱老百姓的智慧,看得最清楚,我们都跟那女的说:

“你太强了,活该没人疼!”

“你太强了,活该被一个弱者看中,因为娶了你不用爱的,他没负担,还有强者结盟。”

这个太犀利了,把这俩人都损了,但是,撇开用词不当这个不论,还是话糙理不糙,点出了关键。

婚姻的实质到底是什么?是结盟,是这两个人携手一生,面对周遭世界里一切的不确定性。

少年夫妻老来伴的安详和岁月静好,是一辈子培养出来的无条件信任和亲密,是你中有我我中有你,歌词里唱的:"To be with you, to be free"的境界啊!

而你所强调自由,和这个水到渠成的小俩口慢慢地用一辈子修得的幸福自由不一样。

因为你的“自由”,是没有亲密的。人家白头偕老的是“我们”,你这个是:他,他妈,我。

你们之间的交集和牵挂是什么呢?

婚姻本身就是最高级的亲密关系啊!记得有个老电影《耶塞尼亚》里头,吉普赛人结婚的仪式是把新郎和新娘的腕子上划开口子,让俩人的血混合,缠在一起。(谁还记得清楚的?求帮忙确认一下吧,俺咋觉得心里没底了呢,这咋好像切腕自杀呀这?)

我举了一个比较极端的例子,也是提醒你千万不要等走到那一步。

咋调整呢?具体咋说咋讨论沟通你自己决定。俺用咱老百姓智慧,给你提一个标准吧:你俩各自想到对方时候,要达到一种暖暖的那人“是我的”的感觉。是牵挂,是包容,是你的,你会不自觉地维护,对他好的同时就是在为自己好啊。

互动要自然而然,千万别挺直了脖子和腰杆硬撑坚强,真的。

啰唆了这么多,希望对你有点帮助。妹妹保重!

关键词(Tags): #情爱通宝推:胡一刀,

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家园 我觉得每个人心底都有一个位子,是留给他/她最眷恋的人的

小的时候是父母,长大了换成爱人,有了子女也许就是孩子,再往后大概就是孙子了。

感觉上你先生的那个位子上一直坐的是她妈妈,你要是能确认自己是对手的话就试试。

分居也许是个好选择,每个当事人都可以重新认识一下自己。重新权衡一下得失。

固执只不过是愚蠢的遮羞布。是在没有任何理由依然要坚持混球逻辑的借口。

家园 你关于电影情节的回忆是正确的

男女主角手上的这个刀疤到最后还成为他们相认的证物。电影里还有另外一个女孩,是女主角的妹妹,当然是以前分开没有见过的,跟男主角订婚了,看到女主角手上的伤疤还好奇的说:好象我在谁手上也见过这个。。。由此引发男女主角的相认。

家园 相互体谅一下,社会不就更加和谐了吗?

传统的中国女人一辈子就守着儿子这么一亩三分地,让她们不计较,容易么?那可是关系生计的核心利益呀。

家园 慢慢来么

现在说啥都太早

家园 如果没有孩子,还是离了得好。
家园 哦嘢~心想事成!

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家园 4年
4年
家园 若是十年,这样的状态倒也没啥的

大多数人的婚姻到了十年以上也就这个样子了。

如果只是结婚四年就这样,那这个婚姻的半衰期也太短了些

家园 心底丝丝悲意

我一开始就错了...

家园 一直都是这样,别人10年后也是这样?
家园 恋爱是两个人的事,结婚则是两家人的事情

我想如果两方的父母都能以一个过来人的身份给予很好的指导,也许矛盾能化解一些吧。呵呵,未婚人士在哪里瞎猜想哈

家园 原姐的这贴比之前那个三要素要好,看的我心里发紧

理论是灰色的,现实矛盾才是一直揪心的。怎么克服,似乎又不能离开理论。至于采用什么理论,那就要看个人的造化了。(这个东西和科学呀理性呀都不沾边,如何选择确实考验人啦)

这算一篇读后感罢。

小弟我在感情上也经历过一些波折,搞得都不敢接近女生了。现在的年轻人,在生理上早熟,在心理上却典型的晚熟。港台剧和爱情小说为祸至深啊。

==========沉痛的分界线===========

我的感悟是,婚姻不是两个人开公司,各自出钱出力就OK了,关键在于要用心。关心人爱护人,说起来容易做起来难,能够让双方都如同爱护自己一样爱护对方,可能才是婚姻生活达到一定的标准了。

那么怎样实现这一点呢?在目前的男女关系和感情都不稳定的情况下如何做到呢?如原姐告诫的,择偶是关键,选择具有自己欣赏的性格特点,行事风格的对象。实际上这一点对现在的广大单身族来说,实属可遇不可求。一个字,难。

一般来说,男孩子求偶,外形第一印象占比70%强。但是这是不对的,应该以原姐的第一要素为指导。男孩子择偶,以母亲的某些性格为观察点,应该不会错的太远。女孩子吗,我不懂。

假如对象找好了,那么恋爱过程中,应该注意不要满足于抽象的恋爱。(我的错误1st)要注意在性格特点,行为方式上考察对方。永远不要试图去改变一个人(2ed),不行应该主动迅速分手,切忌藕断丝连(3rd)

如果两个人打算认真的共同生活了,那么“试婚”一段时间可能比较好,在生活习惯上了解对方,在工作生活安排上作一些适应工作。这段时间可能需要半年到一年的时间,让双方有一个总结和提高的空间。不合适,分手也不迟。

再就是楼主这样的情况了,这样的案例都是令人伤感的。更让人想不到的是还有不少朋友劝人“断然”“决然”的做某事的。碰到问题不安慰,劝解,却做这样的“推舟客",真让人不知道说什么好。

我痛定思痛才有这些感悟,原姐千万不要笑我矫情。

在我看来,男女生活在一起,磨合是必不可免的。而磨合意味着痛苦,问题,放弃,融合,迁就……这门功课高深的很,做到这些也并不一定能够取得婚姻的成功。但没有这些婚姻绝对不会成功。

曾经在毕福剑的节目上见过一对老人,问到婚姻成功的秘密是什么,老头儿说,我一直把她当外人。这句话在我心中盘绕了很久。最后觉得这对于现在的年轻人,大概是不可能的。婚姻的成功需要一方无条件的迁就另一方,这种婚姻为我所不取。两个人在一起应当让两个人的心灵,事业,生活得到更高层次的提升,而不是苦役一般的迁就,奉承,忍让。何苦来哉!

回到楼主的话题上来,所谓清官难断家务事。争辩谁对谁错,是非黑白,没有意义,甚至百害而无一益。需要的是两个人认真的对待婚姻生活,真诚的磨合。遇到问题,是好事,这样才能解决问题呀。当两个人想方设法克服了一个问题,那生活不是向前进了一步吗?

但是应该注意的是:

1、两个人都必须认真对待这个磨合的问题,把这当成一个生活重心来抓,约定两个人遇到问题不能发脾气,心平气和的讨论,然后采取步骤固定下来,以后遇到类似问题就如此办理;

2、摒弃其他人的干扰,比如楼主丈夫的妈妈。须知只有两个人温馨生活了,才谈得上家庭幸福,也才能够孝敬家长。两个人要达成共识,说服各自的家人不要干预这个建立家庭的过程。以前的那一套决不能照搬,让某一方有理由认为“他/她做的不好,还不如我妈”。

3、要注意时效性。现代的快节奏,生活,工作都忙,感情的事情容易忽视。热乎劲一过,在两人世界里面形成许多不成文的惯例,潜规则,那么弱势的一方不免要遭以后生活中生很多闷气,但是解决的困难又比刚开始大了不少。

以上所述,皆为本ID意淫,完全没有实践过。倘若对号入座,本ID概不负责。原姐帮我作证啦。

对不住楼主,似乎歪楼很远了。我对您的建议是,找机会郑重的和丈夫谈一次,对成年人来说,婚姻破裂真是一件大事,影响可能会延续很久。理性的考虑,都不应该选择这样的路。

在谈话中,应该调动一切!手段,让对方认识到问题的严重,并引导问题进入“如何解决”的阶段,取得对方的理解和诚意,并做一些深入的探讨,将问题分类,划分权责,在双方共同愿景之上,经过妥协达成一致。对方忘性太大,那么可以考虑书面固化下来。(所谓手段,包括回忆,音乐,眼泪,赞美,感谢……但要注意情绪平静,切忌激动或者算账)

倘若之后对方反悔,做不到,可以考虑逐条修改,取得双方共识,也切忌激动或者算账。

婚姻了,包容,撒娇,扶助,倾心交谈,都不是什么请求得来的,那完全是另一方的义务。楼主不要过于顾忌,这不应该是可望不可即的,是自然而然的,是在鸡毛蒜皮中的会意一笑,是公务繁忙中的心底一片清凉,是面对困难哪怕地动山摇心中的一丝牵挂,一份依靠,两个人的力量肯定比单身的强。

如果谈的可能都没有了,最后努力一下的意愿都没有了。问题也就只有一了百了了。

关于爱情和婚姻,我比较赞赏王志文的态度,就是找一个可以随时聊天的人相伴。但这对于大多数人都不现实。悲叹,人啊人,进化的太慢了。

还有一点,婚姻生活的修炼,大概从一开始就顺风顺水的,不多罢。许多人都得经历过磨合甚至磨难。面对困难,面对问题,不抛弃不放弃,尽力去做,想尽一切办法,不要怕不要悔。

这些都仅只供楼主参考。我真的没有经验。许多话也是说给我自己的。祝福您,祝福原姐,祝福所有心中有爱的朋友。

华人度中秋,并不是为了学习嫦娥。

通宝推:喜欢,

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家园 婚姻出了问题,大多数来说是双方的责任

作为不知情的外人,我从LZ的叙述中得到这样的印象:

1. LZ的先生从小到大也非常成功,基本上属于从未有过失败甚至困难的人。在生活上,LZ先生的妈妈一直照顾他,甚至在婚后也继续照顾。在事业上,LZ的先生也是上进,有成。从心理上,LZ的先生非常理性,并且缺少照顾关爱他人的意识。

2. LZ应该也是非常成功和出色的女性。性格上比较独立,但同时希望过其他夫妇一样的相濡以沫,并不独立的生活。

3. LZ夫妇看起来过着生意合伙人一样的生活。业务上相互鼓励帮助,但是生活上泾渭分明几乎没有交集。这不是大爱,这是无爱。因为爱是非常私人的事情,是两个人之间的事情,是属于生活,而不是属于工作的。

追求自由这个词看起来很现代,但是有些时候,自由不是生活的全部。同样,独立这种状态在生活中有时候并不受欢迎。就象是说一个大龄未婚女青年很独立,这样的话与其说是称赞,不如说是嘲讽。生活有的时候需要的不是独立,而是相依。

LZ现在的状态似乎正是如此。在事业经济上没有什么可说的,双方都很独立成功。但是在生活上,双方也很独立,独立得就像是没有任何私人关系的两个人,完全没有交集。散步,电影,逛街和温情这些婚姻爱情里大多数人都有的东西,对于LZ却不存在,那么LZ还有什么呢?双方仅有的关系是同床共枕?

如果LZ结婚已经有十年二十年,爱情已经变成亲情了,没有浪漫,没有鲜花是正常的现象。但是LZ说只有4年,这个时候应该正是卿卿我我的时候,爱情还不至于凋谢,LZ这个状态确实与大部分人不太一样。

但是这个责任并不完全是一方的。因为爱情是双方的给予和接受,是双方的交流。我建议LZ列两张表格,一张是LZ夫妇双方在生活上对于对方的给予,另一张是对对方的需求。然后对比一下,看看双方是否能够相互满足对方的需求,以及这些需求到底是什么样性质的。如果双方的需求和给予的交集仅仅剩下性了,那么这个婚姻其实并不是如外人看到的那么完美。同时,如果双方都不知道对方的需求,那么这个婚姻关系看起来更像是生意上的合作关系,或许是柏拉图式的纯精神恋爱关系?这个时候就得问问自己,是对方不想知道我的需求还是我没有给机会让对方了解?是自己不知道对方的需求还是无视了对方的需求?

无论如何,如果LZ想解脱,那么这些生活上不如意的细节足够离婚的理由了;但是如果LZ想解决,那么还是得从内心找到双方这个状态的原因。

家园 不,你这不是家庭。我所知道的家庭没有你们这样的,

你可以不管人是否聪明,不管人是否善良,不管人是否挣钱,不管人是否有良心,但对于爱人必须关心,必须爱护,必须陪伴,必须生死在一起,这才叫家庭。否则请不要侮辱这个词。

如果你还想挽回这个家庭,你必需要强硬起来,你们必需每天共处一定时间,每天短信一定数量,每天电话一定次数,每个节日必需要送礼物(双方)。这样坚持半年,应该可以把你们俩改造。如果你不这么下决心,或者做不到,现在离婚是最好的选择。你自己选吧。

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