五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】玉米种子 PH4CV 的专利说明书 -- 厚积薄发

共:💬93 🌺294
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页
家园 先理清概念再回来玩

转基因作物不管是通过分子技术操作的也好,还是通过杂交育种人工选择的也好,

杂交稻在中国推广30年了。

家园 详细说些吧

权利要求1里保护的Inbred maize line PH4CV 在本发明中并不是用来作为生产用途的,而明显是用来作为亲代进行杂交用的。

而Inbred maize line PH4CV 本身是如何产生的呢?说植物可能难以理解,而动物的inbred line是需要兄弟姐妹之间杂交20代产生至少98%的基因一致性的后代的,在植物上,我们姑且认为这是“自交”(严格来说是近交),并且姑且认为杂交不等于转基因。

那么一个近亲繁殖甚至是自体繁殖的种系的优点可想而知,优越性状高度明显,但反过来是不是同样可以说,不利性状也高度明显呢?

其次,文中提到了Inbred maize line PH4CV 的各种优点,产量好,抗真菌,抗各种疾病,但这些性状如何来的呢?没说。

它就告诉你,我这个品系是“自交”(近交)出来的,至于源头是否用了分子水平的转基因技术,不告诉你。但至少,我们可以看到,这个发明本身在Inbred maize line PH4CV 品系的基础上是用了转基因技术的,然后不管得到的品系是什么,假设说是PH4CV-a,吧,那么在另一个发明里,人家也可以继续说,我们的品系是Inbred maize line PH4CV-a,“自交”(近交)的品系而已,不是分子水平的转基因的。

看,大家都在说实话,没有人撒谎的。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 别每次都偷换概念

推广的就代表它不是?

家园 哈哈,您不是有汉英生物学字典么

查呀

家园 那你告诉我,一颗树上长的苹果是不是每个都完全一样的?
家园 “高频次大批量低分子水平”的……杂交育种?

早已进入了高频次大批量低分子水平进行杂交的技术层次
高频次大批量看得懂(不过这个“早已”也太早已了吧,从一开始不是这么样的么?高频次=“一代交配一次”,或者“隔几代人工交配一次”,大批量=很多植株),这个“低分子水平”说的啥?跟杂交育种有啥关系?

家园 呵呵,连概念都不换了,直接市井了?
家园 对您的指控我很无语

杂交是一种转基因技术。这是你说的。

家园 所以在你眼里杂交育种就只是授粉这么简单
家园 我的确是外行

“低分子水平进行杂交”还真没听说过。我倒不是说这东西一定没有,我毕竟是外行,新东西出来我不知道,这很有可能。

您给讲讲这个技术是咋回事吧。

家园 del
del
家园 无论这是不是转基因的,我也会拒绝玉米了,因为我相信

大陆一定有转基因玉米在种植,我个人没办法分辨出哪个是,哪个不是.

何况能在大家强烈的反对声中通过转基因水稻推广的农业部,谁知道它说的是真是假呢?

并且,如果是该玉米的祖宗八代用过转基因技术育种,并不代表它经过多少代杂交后人吃了就不再有潜在危险.黑钱无论洗多少遍,骨子里还是黑钱.

家园 作为个人,自己安全自己保证,我也是这样的想法
家园 几个地方讨论一下

那么一个近亲繁殖甚至是自体繁殖的种系的优点可想而知,优越性状高度明显,但反过来是不是同样可以说,不利性状也高度明显呢?

得说明一下:有价值的人工自交/近交系当然是有优越性状的,但是自交/近交系,并不一定都是优越的。实际上,在自然界就能产生不同程度的近交系,熊猫就是一例——这个物种的坏性状已经比较突出,适应性已经有点成问题了。自交系呢,植物里有很多自花授粉的植物,比如水稻,它们一个自然种系就是一个天然自交系——也未必携带了很严重的缺陷。

自交系或者近交系一个主要的特点是它的成员,在很多基因,尤其是选择者(人或自然)重视的目标基因/性状上,纯合子的比例很高。因此它们在繁育过程中在目标基因上能保持稳定的基因型,而不容易出现性状分离。所以才适合用来做杂交育种的原始材料。

在人工育种上,是选择带有人喜欢的性状的祖先,然后把它的后代反复交配,选择带需要的性状的个体,滤除带不良性状的个体。这个过程的结果,是需要的性状不仅被强化了,而且其遗传也达到一定的稳定程度,这样才算建成了一个自交系。

其次,文中提到了Inbred maize line PH4CV 的各种优点,产量好,抗真菌,抗各种疾病,但这些性状如何来的呢?没说。

我同意,这些性状的来源的确是不能从那个专利说明书里看出来的。而且的确存在它们来自于转基因操作的可能。不过我认为这种可能性不是很高:传统的育种技术已经能够提供这样的品种了。用经典遗传学方法,包括前面刚说的培育自交系的方法,就能达到这样的目的。这是已经有几十年应用实践的。

但至少,我们可以看到,这个发明本身在Inbred maize line PH4CV 品系的基础上是用了转基因技术的,

这个发明的确提到PH4CV可以用来做转基因的材料。而且这种操作是作者的专利权覆盖的范围。PH4CV是不是转基因作物,这个在专利里看不出来。而据生产者声称,它不是转基因作物。

然后不管得到的品系是什么,假设说是PH4CV-a,吧,那么在另一个发明里,人家也可以继续说,我们的品系是 Inbred maize line PH4CV-a,“自交”(近交)的品系而已,不是分子水平的转基因的。

这样的说法明显是错误的。转基因作物的后代,只要没丢掉被转入的基因,无论通过什么育种操作,自交也好杂交也好,都是转基因作物。如果生产者明知种子的某代祖先是转基因植物,还这样声称产品不是转基因作物,那是明目张胆的撒谎。

在植物基因工程出现之前,自交系当然是从已经有的自然种或者人工种开始的。现在有了植物转基因技术,当然也可以从转基因的亲本开始培育自交系。自交系本身和转基因是不冲突的。

另一方面,转基因植物的纯种后代,除了通过细胞/组织培养的方法保藏,或者通过冷冻种子/花粉的办法保藏,活植株当然是通过自交/近交的方式保持的,尤其是大规模育种,必然得用到它的自交/近交系当父/母本。

而在转基因种系的基础上,无论怎么进行育种操作,其后代只要还带着一开始转入的外源基因片段(甚至不需要表型),那就是转基因植物了。所以杂交/自交/近交/回交的转基因作物都是会有的。

例如,在PH4CV的基础上:

(1)假定它自己不是转基因作物,那大致有两种方法把它的后代变成转基因植物:1。和带基因T的转基因种系B(T)杂交,得到PH4CVxB(T);2,直接用基因工程办法向PH4CV转入外源基因T,得到PH4CV-T。

PH4CVxB(T)和PH4CV-T本身,都是转基因作物。

它们的后代,无论是杂交种,还是回交多代后得到的自交/近交系,只要带有转基因T的拷贝,就都是转基因的植物。如果是自交系,那就是转基因自交系。如果是杂交种,那就是转基因杂交种。转基因和杂交/自交/近交本身是不排斥的。

(2)为了公平起见,再假定PH4CV是转基因:那么PH4CV的后代,无论杂交也好,自交也好,只要没丢掉转进去的基因,就都是转基因作物。

如果声称“因为这是自交系,所以不是转基因作物”,那就完全是故意误导。

我刚说了,转基因作物也是得靠自交系/近交系来保持和繁育的。所以抓着自交系/近交系来讨论某种系是否是转基因品种,是解决不了要讨论的问题的。

家园 看得我虎躯一震

搞了半天,袁隆平原来是中国的转基因之父。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河