五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】朝鲜没有“新三座大山” -- gaogeli

共:💬489 🌺1753 🌵87
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 33
下页 末页
家园 朝鲜为什么年年闹饥荒

外链出处

有人说这是体制弊端造成的。朝鲜实行“先军”政策,供养着120万人的庞大军队;它的农业生产体制还是社会主义农业合作社,存在大锅饭问题。农民的生产积极性上不来,所以粮食产量比较低。这个观点初看挺对,因为中国也曾出现过这样的问题,七十年代以前出生的人都曾经有过因为粮食不足而饿肚子的经历。但疑问出现了——在上世纪九十年代前,朝鲜的粮食不仅能够自给,还能大量出口。1974年,朝鲜农业提前两年完成了六年计划所规定的粮食增产指标,产量达到700万吨。1977年粮食产量为850万吨,1984年达到1000万吨。一直到1991年,朝鲜的粮食收成始终维持在900万吨的高位,是个小有名气的大米出口国。

朝鲜粮食产量的大幅度下降出现在1991年—1995年之间的时间段,以后就此沉沦,再也翻不上来了。那么,同样的社会体制,几乎同样的耕地面积(现在的比原来还大些),这产量的差距咋就那么大呢?

1991年苏联解体,东欧国家政治局势巨变,对朝鲜的援助基本中断。而那个阶段中朝关系也处于低潮,中国不能全部满足朝鲜提出的援助要求,令金日成有些不快,中国改革开放走的道路也被朝鲜斥为“修正主义”。在外部条件急剧变化的条件下,朝鲜领导人加大了集权统治的力度,在主观上形成了加快国内社会主义建设,抵御资本主义演变的意识。

外来援助的骤然减少,使朝鲜在农田的施肥、灌溉、机械化翻耕等环节上的投入也随之减少,农田的基本建设开始趋于荒废。但主要领导人对此不以为然,做出了错误决策,提出要尽快实现粮食年产1500万吨的口号。于是朝鲜动员大量劳力开始进行荒坡造梯田、围海造田的运动,企图通过扩大耕地面积的方法增加粮食产量。朝鲜山地多,植被少,如此造田反而会加重泥石流等自然灾害带来的损失,还引起大量的水土流失。围海造田使大同江的出口处泥沙淤积,泄洪不畅,造成每次洪水泛滥比以前影响更严重。如此折腾了两年,原来的耕地更加耕作不善,1994年朝鲜的粮食年产量就下降到了600万吨。

1995、1996两年的夏季暴雨使朝鲜人民战天斗地修筑的梯田基本毁于一旦,粮食大幅度减产,朝鲜的饥荒就此开始。

实际上,朝鲜的粮食问题是在刚愎自用的领导者的带领下,经过若干年的折腾闹出来的。原来基本上旱涝保收的良田现在变成了完全靠天吃饭的薄田,一遇到自然灾害就大量减产,闹饥荒就不希奇了。

值得一提的是,朝鲜的粮食缺口虽然不小,但加上外部援助的补充,应该能勉强应付。但在粮食分配的机制上,朝鲜存在较大的问题。占人口比例约1/10的党、政、特权阶层、平壤市的某些领域和120万的军队,粮食配给优先满足,而且存在比较严重的多吃多占。剩下的粮食再去分配,就更显不足了,所以在民间的饥谨现象非常严重。

========================================================

1974年,朝鲜农业提前两年完成了六年计划所规定的粮食增产指标,产量达到700万吨。1977年粮食产量为850万吨,1984年达到1000万吨。一直到1991年,朝鲜的粮食收成始终维持在900万吨的高位,是个小有名气的大米出口国。

=====================================================

强烈质疑这一段。

1985-1986年,我的朋友支援朝鲜,在朝鲜工作。朝鲜那时有严重的粮食短缺。虽然比今天好,但也绝不是这些数字所能代表的。

这些数字严重夸大了。

另外,七十年代运大米去朝鲜的船员反映,朝鲜搬运工把散落的生大米塞进嘴里吃掉。

华侨反映,朝鲜本地居民夜里出来偷潲水缸里的米饭。

都是那个年代的事情。姚文元好像还专门谈到过朝鲜人吃不饱的话题。

朝鲜人太喜欢浮夸了,吹牛,好面子。一个穿着雪白衬衣的女人养鸭子,可想而知其他行为。

80年,全中国都知道中国不到朝鲜国民所得的一半,可是从朝鲜回来后说:“朝鲜根本赶不上我们,吃的,只比中国那三年好一点而已。”

当时,就有个印象,朝鲜怎能吹啊,联合国都给蒙了。

家园 朝鲜的投资环境与赢利前景(2009版)

朝鲜的投资环境与赢利前景(2009版)

1. 朝鲜是个没有法律的国家, 与朝鲜做生意相当于与黑社会做生意, 赌博成份很大.

2. 政治风险太高, 降低风险的做法 (1)不做长期投资, 只赚快钱. 不搞实体, 只搞服务业; (2) 找个朝鲜有势力的合作伙伴, 但对朝鲜合作伙伴的利益驱动力和诚信要认真考查, 同时, 要么控制上游原料, 要么控制下游市场.

3. 朝鲜在相当长一段时间内,就是半殖民地经济, 出口原料, 人力, 和初级服务(旅游接待, 家政), 进口工业制成品.

4. 贫富差距很大, 朝鲜应有10%的富裕人口控制了90%以上地社会资源, 有一定购买力, 市场规模相当与一个地级市.

5. 另外90%人口, 劳动力极便宜, 但缺乏有效的组织.

6. 朝鲜中央政府的影响力处于慢性瓦解中, 地方当局的意愿越来越重要. 但各级组织都有黑社会组织的特点.

7. 朝鲜精英阶层有军国主义思想(先军政治), 类似二战前的日本, 军队控制了大部分社会资源, 也聚集了大部分社会精英. 军队底层的士兵更象廉价的民工, 或精英阶层的奴隶, 同时军队是朝鲜社会唯一有效的组织.

8. 积极主动的提供让朝鲜人自我感觉良好的服务, 满足客户需要是你的义务. 朝鲜人的软肋是民族自尊心很强, 善加利用能赚大钱. 例如, 制造让朝鲜骄傲的经济社会符号, 然后高价卖给朝鲜. 例如, 卖到朝鲜的吉利车能不能换个牌子, 叫"千里马", "白头山", "金太阳", 讲个故事, 说"千里马"的设计师是学了"主体思想", 金正日生日的2月16日找到了灵感, 金日成生日的4月15日完成了设计, 朝鲜建国日的9月9日制造了第一台车......... 要注意的是, 你出售的不只是工业制成品, 还有附加在工业制成品之上, 让朝鲜人自我感觉良好的服务. 自我感觉良好的服务也是朝鲜客户需要的.

家园 关于朝鲜的经济状况

朝鲜走的是苏联的体制, 强调重工业, 国防工业.

朝鲜的工业化是建立在中苏援助和补贴的基础上, 苏联低价供应原料, 高价收购成品. 朝鲜1990年以前的经济繁荣也是中苏援助和补贴的结果. 苏联一垮台, 低价原料, 高价市场一消失, 朝鲜工业就再也没正常运转过. 否则, 朝鲜工业要是有国际竞争力, 苏联垮台, 朝鲜工业经过几年转型, 早就应该有一定规模工业产品出口中国和俄罗斯. 苏联垮台十几年了, 除了军火工业, 你看到朝鲜工业的任何希望了吗?

在国际制裁前, 朝鲜还能出口小型军火,加上国际援助, 能维持国际收支平衡.但今年情况有很大变化. (1) 朝鲜再次核爆后, 国际制裁减缓朝鲜军火出口; (2)朝鲜再次核爆,国际援助枯竭; (3)朝鲜是第三世界经济, 输出原料, 输入工业制成品,今年由于金融危机, 国际矿产品价格降低.

几条加起来, 朝鲜政府收入大减, 就要加税, 换限额货币就是对体制外的经济加税.

朝鲜的工资可以理解为, 在政府配给之上用于"奢侈"性消费的部分. 政府配给水平决定了工薪阶层的基本生活水平.

粮价标志着体制外人员的生活水平.

2009年朝鲜人均GDP(以自由兑换汇率计算)在500-800美元是可能的:

1. 朝鲜经济是苏联的路子, 重工为主, 忽视民生

2. 朝鲜经济是计划经济, 资源配置不合理, 浪费大, 运营效率低.

一个正常的经济体国民收入应这样分配:

15%-25% 政府公共服务, 包扩国防, 外交, 教育, 医疗, 社会福利.

15%-25% 投资, 包括政府投资和私人投资. 政府投资有交通, 通讯等基础设施.

50%-70% 消费, 包括政府以配发的方式提供的住房, 教育, 医疗

中国国民收入分配:

15-20% 政府公共服务.

30%-35% 投资 (要与年均增8%相适应)

45%-50% 消费

我猜测:

朝鲜国民收入分配:

25%-35% 政府公共服务. 理由: (1) 军费较高, (2) 提供了与国民生产总值不相适应的公共教育和医疗服务.

40% 投资. 理由: 资源配置不合理, 浪费大, 运营效率低, 必须维持一定的投资强度才能保持国民生产总值不萎缩.

25%-35% 消费

基于上面的猜测,

中国人均消费 = 3200美元 X 45%-50% = 1440美元 - 1600美元 = 9800- 10900元人民币 = 大约每月 800-900元人民币

朝鲜人均消费 = 800美元 X 25%-35% = 200美元 - 280美元 = 1366 - 1912元人民币 = 大约每月 150元人民币

而朝鲜人的这每月150元人民币消费中, 还要包括朝鲜政府提供的强制消费, 包括相对每月150元人民币消费来说, 过度的高等教育和过度的医疗服务 (过度的高等教育和过度的医疗服务, 以主体的名义, 绝大多数为精英阶层所消费).

在朝鲜人均每月150人民币的消费中, 生存必需和政府强制消费(四大福利)可能要占90%, 包括吃饭要60元(45元粮食, 15元副食), 看政府指定的演出(比如阿里郎演出), 参加政府指定的活动(太阳节), 穿政府配发的服装(中小学校服), 住政府配发的房子等等, 包括相对每月150元人民币消费来说, 过度的高等教育和过度的医疗服务.

朝鲜人的月工资只相当于朝鲜人的"奢侈"性消费部分(四十岁以上的中国城市居民应该不难理解), 也许只占朝鲜人均每月150人民币的消费中10%, 自行车和电视机对大多数人就变成了奢侈品.

另一个严重的问题是消费分配中的高度不平均, 平壤人的人均消费可能高达每月400-800元人民币, 平壤以外人的人均消费可能只有每月60-100元人民币,

家园 关于朝鲜的外汇兑换和货币政策

朝鲜的外汇兑换政策

2009年初

1元人民币 = 25朝元 (官方汇率)

1元人民币 = 500朝元 (黑市, 自由兑换汇率)

朝鲜的物价以黑市汇率计算, 与中国接近. 朝鲜的物价以官方汇率计算, 是中国物价的20多倍.

原因:

你可以把这当成是朝鲜政府对外汇交易变象征收的重税.

假如朝鲜宣布对外汇交易征95%的税, 100元人民币换到50000朝元, 交过95%的税, 剩下2500朝元.

在朝鲜海关付出的贿赂, 罚款, 和没收(食品被自动扣留三分之一等等), 也是变相征收的税金, 只不过朝鲜政府(以合法或非法的形式)立刻以转移支付的形式付给了执行征收的人.

现代国家货币的地位取决于两条:

1. 这个国家的创造价值的能力

2. 这个国家的军力. 军力保证了创造价值的能力可以正常发挥. 只有创造价值的能力而没有军力, 就是待宰的肥猪. 一旦进入竞争, 别国军力能摧毁或压制本国创造价值的能力. 日元是借了美国的军力.

美国, 过去创造价值的能力是最强的, 军力能投射到全世界, 才有美元全球性的地位.

中国人民币, 创造价值的能力和军力都需要长足而且平衡的发展. 军力只能投射到周边国家. 人民币目前也只能是亚洲货币

朝鲜货币, 创造价值的能力和军力都欠缺. 最好的方案是找一个与朝鲜经贸关系密切的国际货币搞联系汇率. 人民币应该是最佳联系汇率对象. 借用人民币的信誉. 假如连这都做不到, 那就象中美洲国家一样, 直接用外币吧. 起码, 对国民经济的伤害比较小些.

家园 好像那个上将就相当于什么中校大校之类吧

好像那个上将就相当于什么中校大校之类吧

上面好像还有无数的各种帅

家园 如此是不是可以论证中国三分之一的人都是有钱人?

似乎很富裕嘛。

家园 我现在去,能不能"一边一个"啊?
家园 没那么恐怖,上面等级不多

大元帅-给日成保留着

元帅-正日的吧?

次帅-

大酱-

上酱-

这样一看,无论如何不能贬值到上校的份上

家园 楼主发了个旅游见闻,楼下的几个疯了一样跑来消毒来了。

怕的要死啊!

至于吗!

中国多的不讲,老百姓能做到80年代工人的生活保障水平,你们用的着这么拼命消毒吗?

中国老百姓过成这样的生活,你们这么拼命消毒有什么用。

家园 一边一个共军还是一边一个人民军?你选...嘿嘿...
家园 80年代的《朝鲜画报》

我在裤子大图书馆看见过。里面的口号是“吃米饭,喝肉汤,穿绸衣,住瓦房”。并且说,这是伟大领袖金将军对未来生活的描述。

那些数据,就不知道了。

家园 好好学习,天天向上
家园 回复:长人

逐个回答你:

2、关于目前朝鲜工业水平是中国什么年代的水平,我给你举个例子。

朝鲜冶金省某1000立方炼铁炉,焦比是800多KG/T,前些年模仿国内长钢的喷煤系统,一直超不过50KG/T;对比,国内普通380立方的炉子,轻轻松松焦比350KG/T以下,喷煤比怎么也得150以上。朝鲜偏偏缺的就是主焦煤,需要从国外进口。焦比是炼铁效益的主要指标,如此高的焦比,造成朝鲜吨炼铁成本在5000元以上,而中国的吨铁3000元左右。纵然如此艰难,要把几千吨铁送给他的古巴兄弟。。。。。

唐山地区六十年代的炼铁水平应该在他们之上吧

还有在朝鲜可以见到烧木材的汽车、十几个人硬是把熄火的火车头给推着火了、三个人用一把铁锹。。。。。。呵呵,我可是见过照片的。

3、老金开枪打飞机的事,你没听说过?孤陋寡闻了吧,凤凰卫视的窦文涛在某期节目里可是说过哦,不过我第一次却是听我们入朝人员回来讲的。

为什么说在丹东能了解朝鲜呢,这个你都不能理解???朝鲜的中层涉外人员都是要路经丹东的,还有对朝往来贸易的物资及人员,正常通关的,大量走私的。你不知道哪个是朝鲜人?那些个拎着大包小包的。。。。。

最后,韩国人了解熟悉中国的程度至少高于你了解朝鲜的程度,你随团到朝鲜溜达一圈能了解到朝鲜什么?是触景生情,对历史往事的无限感慨?

家园 烟兄对朝鲜了解得够深,分析也到位,花一个!
家园 原来是窦文涛告诉你的?

我知道你的信息源在哪里了,入朝人员也都看过学生的课本,可以了,我也就没什么可说的了。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 33
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河