五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】朝鲜没有“新三座大山” -- gaogeli

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家园 消毒也没什么用,只要美军还在韩国,支持朝鲜就是基本国策。

家园 其实很多大学图书馆都有朝鲜赠送的书籍的

金日成传之类的,还有一般阅览室里也有《民主朝鲜》之类的杂志的。

笑话太多,我记得有什么金日成一眼看出树上结了多少个梨子,去俄罗斯哪个水库如何折服了俄罗斯工程师

家园 兄弟,对你几个帖葱白得一蹋糊涂

数据可能有出入,方法很厉害。献花献花

家园 呵呵,是你先死咬不放的,这会儿又不玩了?
家园 从高戈里兄此文看至少朝鲜的宣传情报部门比我们要强啊

此次朝鲜之行,从我经常关注的人来看,至少有孔庆东,高戈里、司马平邦等都在受邀之列,从邀请的人定位来看,都是至少是潜在的,会对朝鲜产生较好印象的,有一定社会影响的人士,目的应该也是改善朝鲜在中国普通人中的形象,为将来可能迅速扩大的中朝经济合作制造民意基础。从这几个人写的访朝游记来看,朝鲜的目的基本上圆满实现了。

朝鲜政府对中国民意的掌握甚至比中国政府还要准确,让大家看的东西准确的击中了中国社会的软肋

俄谚有云,莫斯科不是俄国,米谚有云,纽约不是米国,如果有朝谚的话,肯定也会有“平壤不是朝鲜”这句话。

对于朝鲜官方安排的旅游参观,你们看到肯定是他们想让你们看到的东西,朝鲜包括韩国对于这种事是属于祖传的本事,

甲午战争前聂士成曾经去朝鲜,结果由于他“不走寻常路”结果发现很多东西外链出处

而各位访问者眼里看到的是朝鲜,心里肯定想得是中国,现在中国比较严重问题的就是“新三座大山”,朝鲜同志肯定也明白这一点,所以给大家看到的就是“朝鲜没有“新三座大山”,这其实和前几年的“韩流”的性质是一样的。

对于朝鲜,由于其高度封闭,信息来源很少,就我的印象主要有以下几点(优缺点都有)

1、朝鲜经济,最近当然是很困难了,但至少在70-80年代时应该还是不错的,在往前,我就不太清楚了,不过我有个同学的外婆是朝鲜人,他小舅小时候(大概是文革前那几年)曾经和他外婆一起回朝鲜新义州探亲,据说条件还是不错的。朝鲜一直是属于苏联领导的社会主义阵营的一员,其经济情况至少是在这个阵营的平均水平上,至少在整个70年代,其水平都是不错的,比中国的平均水平要强不少,听老人说朝鲜当年的化纤制品曾经在中国也很畅销,说明至少在那时,朝鲜轻工业产品的质量还是不错的。80年代的随着苏联经济增长放缓而放缓,90年代随着苏联解体而陷入困境,做为一个处于冷战冲突最前线的小国,朝鲜实际上没有自主选择自己道路的权力,出现这些问题也在所难免。不管怎么样,对于朝鲜这样一个小国来说,是不可能建立一套完全自己自足的工业体系的,其经济一定是外向型的,问题是,他原来面对的市场和原料技术来源一下都没有了。如果同样的问题落在韩国身上,我相信不出几年韩国一定比朝鲜还惨

而对于朝鲜人的印象,朝鲜人是很能吃苦的,因此说他们懒惰,怠工,我不能赞同,任何一个人,如果长期只吃半饱,

都不可能在工作时很卖力了。说朝鲜人懒惰其实就好像说中国改开前工人”懒惰“一样,而朝鲜是很重视教育的,也没有中国文革这样的政治运动,因此朝鲜人平均教育水准应该是不错的,劳动力素质应该也不错,高等教育入学率也相当不低。但也正因为没有wg这样的政治运动,朝鲜人社会等级森严,”上等人“和普通人是截然不同的两个社会(这好像是苏联体制加封建专制传统加殖民统治加太阳领导的综合影响,另外我也不相信一个人均粮食不到300公斤,处于国家中每个人都能达到lz所说的生活水平也影响到朝鲜社会思想的开放。

关于朝鲜的”先军政治“,有人说这其实是一种军国主义体制,我过去也一直以此认为朝鲜过于穷兵黩武,后来我发现朝鲜这种选择是有一定合理性的,很多人指责朝鲜不改革开放,问题是,穷则思变,苏东剧变之前朝鲜经济没有很大的问题,比起中国很多地方(比如临近的东北)还要强,为什么要做这么大方向性的改变呢,一旦改变苏联可能允许吗。而苏东剧变之后,由于苏联的解体,朝鲜受到的军事压力陡然增大(如果把中苏做为支持朝鲜安全的两个柱子,无疑苏联一直以来是其中较粗的一根,这下粗的柱子一下子倒了,细的虽然没倒也比以前又细了那么一点点)由于之前在各方面上都完全没有向西方开放的准备,实际上朝鲜政府是无法进行中国式的”改革开放“的,况且与中国不同,朝鲜战争中损失最大的其实是朝鲜,所以一直一来朝鲜也是把美国做为最大的敌人的,如果一个政府突然要和自己最大的外敌和解,最大的可能就是自己被内部推翻了。所以朝鲜自然选择了另一条道路——”加强军事实力,山寨中国的两弹一星道路“,把自己的军事实力提高到和三八线对面相抗衡。这一选择不能说完全没有问题,但确实有其内在合理性,现在,这个目的基本完成了,同时中国这个柱子比原来也粗了不少,因此朝鲜的安全问题基本上得到了保证。所以最近朝鲜方面的各种动作,其实都是为了下一步的转向做准备,估计很快朝鲜版的“改革开放”就会出炉了。朝鲜的经济应该能够很快恢复。至于“先军政治”,我觉得不会成为下一阶段的主要问题,不要忘了韩国经济起飞阶段也是朴正熙的独裁政权。

由于朝鲜政府过去的封闭,于是封闭引发神秘,进而被妖魔化,其实拨去妖魔化的宣传词,朝鲜政府的每个战略选择在他的地位和时间点上虽然不能说是最好的,但都是有其合理性的,毕竟,毛和邓放在中国历史上都是不世出的人才,指望朝鲜的金氏父子能做出比他们还要好的战略选择,似乎有点强人所难了。

家园 这个产品+服务的创意很好
家园 永远都不能丢的四个字------"实事求是"

楼主的帖子对朝鲜的描述缺的就是这四个字:

实事求是

欢迎给出任何靠谱的, 有不同渠道验证的, 不是道听途说的事实.

家园 人到朝鲜的所见所闻不是实事求是?你在这里纸上谈兵倒是实事

人到朝鲜的所见所闻不是实事求是?你在这里纸上谈兵倒是实事求是?

一个人怎么可以这样子手电筒呢?

家园 1

80年代朝鲜也有少量粮食向中国出口的记录,同时朝鲜一度是中国第二大石油出口目的地,仅次于新加坡。而且东欧解体后天朝宣布终止和红色国家群(包括前红色)的易货或者记账贸易,一律现金美元交易。

家园 欢迎给出任何靠谱的事实!

说说看, 我的帖子里哪个是与你了解的"事实"不符合? 实事求是嘛!

光泛泛一说, 讲的话就是空中楼阁.

要是挑战我给出的"事实", 也请给出你了解的"事实", 欢迎PK!

要是挑战我的看法, 也请给出你基于"事实"之上的看法. 我对别人信仰和口号不感兴趣.

家园 人家亲眼看到的不靠谱了,你在网上拷贝倒是很靠谱。

人家看到的不是事实,你在网上拷贝倒是很事实。

你还要怎样的靠谱,怎样的事实!

你的靠谱的事实呢?给大家看看。

别人已经给出了自己的亲历亲闻,你的呢?鼠标点点,键盘敲敲?

你这种手电筒精神!

谁跟你谈信仰啊,你懂这个吗?

家园 关于朝鲜的消息透明度太差,有三种类型的扭曲,干扰

目前关于朝鲜的消息透明度太差,主要有三种类型的扭曲、干扰了公众的判断力:

第一类是以韩国、日本右翼媒体为代表的,利用一切机会和一切话题歪曲、抹黑朝鲜的消息,这些家伙甚至违背职业道德、公然造谣,谎言穿帮了也脸不红心不跳、换个话题接着来,这类消息的信息量很低、甚至可能是负数。

第二类是朝鲜自己的官方媒体的对外文宣,高唱伟光正、粉饰太平、尽做官面文章,信息量为零、参考意义有限。

第三类是中国派驻的新闻机构公开发表的消息,碍于两国邦交、历史关系、东北亚地缘政治的需要,打得一套上好的太平拳,挑的都是无关痛痒的细枝末节,信息量同样很低,对于受众了解朝鲜的社会现状帮助有限。以上三个来源、关于朝鲜的消息占了绝大多数,由此也导致受众对朝鲜这个国度“雾里看花,水中望月”,根本不了解。

家园 怪不得朝鲜人唱“全世界都羡慕我们”

真不好意思扔草。

只提醒一句:平壤334万人口,只占全国2400万的14%。而朝鲜把所有能涂的粉都抹到平壤这张脸上

家园 大漠孤烟远,既然朝鲜的透明度差,你这些数据又是哪里来的?

你不是宣传你的数据都是特别靠谱的事实吗?

你手电筒当完了,开始表演唾面自干了?

家园 关于朝鲜的现代化路径

五四运动首先提供另一种与主流价值观竞争的价值观, 并赢得了青年一代, 彻底根除了封建统治的思想基础. 无论共产党还是国民党都抛弃了封建思想, 但在新的价值观选择上有竞争.

但新的价值观在操作层面上有问题, 毛泽东选择回归(改造后的)传统, 以集体, 宗派, 神权来克服, 但WG不可能成功的根源就是五四运动以来新思想的深入人心.

也许, 还会有自发性的回归(改造后的)传统, 但那一定是与现代化适应的传统. 传统无所谓好坏的问题, 只有是否适应的问题.

朝鲜的问题就出在新思想并没普及, 还是集体, 宗派, 神权的老传统, 成了现代化的绊脚石. 金家的家族统治, 不是金的问题, 换个人照样, 除非来一场思想革命. 中国价值观对金家的威胁就在这里, 五四运动以来新思想要是在朝鲜深入人心, 朝鲜必将用与中国类似的路径迅速现代化.

朝鲜用与中国类似的路径迅速现代化, 还是用美日的路径迅速现代化, 将决定中国在朝鲜的长期影响力.

注意: 谁将现代化思想引入朝鲜, 谁将对朝鲜的未来拥有最重要的影响力.

看看台湾的例子, 日本人将现代化思想引入台湾, 国民党试图用美国影响排挤日本影响, 到现在也没有完全成功. 对中国来讲, 将是一个长久的麻烦. 不只是钱的问题, 能不能展现一个吸引人的, 可操作的社会理想才是最终的解决方案.

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