五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】帝魔探险记 -- 晨枫

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家园 化工学院现在叫华理了

我想了老半天化工学院在哪里, 原来已经改名叫“华东理工大学”了。

“华理”是对那一带的正式称呼了。改名至少不晚于1995年。

家园 一等洋人二等官,大抵如此

官见洋人也要矮三分的,何况民乎....不过这几年见的洋人多了,不少国人也不怎么鸟他们了

扯远了,不发牢骚

话说我跟在埃塞工作的几个中国人聊,他们还是很享受"洋人"待遇的 :D

家园 我们还没有离校的时候,已经在琢磨改名了

前校长王行愚是我师兄,现校长钱旭红比我还低一届(两届?)呢。

家园 已经写好了

再找合适的图床,要不用Flickr先贴上再说?

家园 帝都篇之二A:航博

回国一个月,抽一个星期的时间到北京,一个目的当然是会会从没谋面的西西河朋友们,另一个目的就是想看看北京的军事类博物馆。军博以前去过,这次想再去一次,但最想去的还是航空博物馆。

航博在小汤山,出城还有好一段路,自己坐公交去可以到,但是不大方便。幸好有梦秋的安排,老引出马,开车带我们去。一同去的还有黄河故人和史老七,都是西西河里久闻大名的朋友。西西河有不知道北京老引的吗?不说什么了,自己面壁去吧。

老引当年曾在北京站派出所干,是京城四大名捕之一,是个佛见怕鬼见愁的狠角。后来到换到清闲一点的西城干,对京城的枝枝杈杈那是闷儿清。如今退休了,不和阶级敌人斗了,就和京城上下好玩的地方较上劲了。跟着老引走,能知道好多北京的趣事。这不,刚走上鼓楼内大街,老引就指点往这儿那儿看,其中一个就是邓小平的故居,如今看起来也就是一个寻常的大院,不过门外停着几辆汽车。

一路上听老引聊警察的故事。其实以前除了偶尔超速被抓外,没有和警察多打过交道。警察也是平常人、也有七情六欲,这些大道理都知道,但只是抽象的大道理而已。和老引在一起,大道理就变成大实话了。不过老引尽管退休了,车里还放着一副手铐,拿出来给我们玩。我没干过坏事,没近距离接触过手铐,好不容易拿到一副手铐,不敢铐老引,他在开车呢;也不敢铐自己,怕老引使坏不给我开铐子,只好心不甘情不愿地把手铐放了回去。

出城的高速还挺顺,一会儿就上了八达岭高速。开过一个特种兵训练场,大标语上堂而皇之地写上我们特种兵如何如何,不知道是北京军区的还是武警的。京城周边部队多,这样雷人的去处大概不少。不过我们的目标是航博,经过一点艰难曲折,找到了这个前空军基地。

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有谁知道这是什么雷人的去处吗?

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航博到了。大热天在这条大道上走一走,还是很考验人的

航博建立已经有好多年了,但要不是去年空军建军60周年,可能还得不到重视。空军在解放军的作战序列中,从来不是作为和陆军对等的军种,更加像陆军的防空兵。1991年的海湾战争给中国的大陆军主义敲了当头一棒,空军转型就此开始,但不到空军出身的将领胜任大军区甚至总部主官,这个转型就不算完成,希望这一天不太远了。在此之前,从航博是很可以看出一点中国空军的未来。要是航博和军博可以作为参照的话,那空军确实还没有到可以和陆军平等担当国防大梁的地步。中国空军任重道远。

航博全称是中国航空博物馆,但看来主办方还是把这当作空军基地在运行,而不是博物馆。公共汽车站里大门老远,一条宽阔平直的大道气派倒是气派,但一点树荫也没有,大热天在这里走一遭,还是很考验人的。由于是前空军基地,大门依然有空军士兵警卫,馆内也基本上是空军军职人员在管理、讲解、警卫,这和博物馆的身份很不符合。作为博物馆,这已经是一个非军事组织了,应该交由民间组织管理、讲解、警卫。这是对军人的滥用。

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航博的标志:歼12

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洞库里还有一架真的歼12,这飞机真小,但不是米格19的简单缩小,陆孝彭在设计的时候很考究

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外面停放这好多歼5,要是按照紧急起飞场景来模拟,效果会比现在这样简单停放要好很多

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大批红2也是一样的重复展示问题

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直5曾经是中国直升机的主力

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这架米6的出处不明,一直有传说中国买过几架,但什么时候?右面是夭折的直6,左面是“三叉戟”客机

展览分三个大片,一是室外片,二是洞库片,三是室内片。由于这里以前是飞机场,停机坪、滑行道什么的多得很,所以室外片特别大,实际上还可以进一步细分为五片,一是进门就看到的那一片加上洞库门前的那一片。这里的东西比较杂,有当年领导人的专机(里2、伊尔14、子爵、伊尔18),也有中国空军的典型战斗机(歼5、歼6、歼7、歼8),还有多种防空导弹(红7、红9),更有大名鼎鼎的馆标歼12。第二片是洞库出来的滑行道,停放这一大排退役的老歼5,夹杂着几架歼6、歼、7、歼8、强5,其实是充数的,否则这里太空了。从第二片向右一拐就到了第三片和第四片,这两片中间有一条小径隔开,左面是各种运输机,包括螺旋桨的C-54、伊尔14、安12、安26,也有喷气的图124、伊尔62;右面是大片的红2防空导弹数量够至少两个营的,还有配属的雷达,但到底是直升机,除了常见的直5(包括周宇驰试图追随林彪逃亡苏联的那架)和米8/米17,还有一架巨大的米6。这架直升机曾长时间独霸世界重型直升机之最,其载重量和运兵能力和早期C-130运输机相当,很使北约心惊肉跳。更加珍贵的是,这里还有两架直6原型机,这是中国直升机工业的一次可贵尝试。由于技术水平的限制,这架飞机上直5(米4的仿制版)和米8的混合,可惜一面受到成熟的直5的挤压,一面受到便宜的米8的挤压,更重要的是国家经济调整,没钱了,直6只好下马,一下就是30年中国也没有拿出一架新的重型直升机来。最后一片世外区和第三区隔着一个英雄大道,主要停放轰炸机、预警机、水机,自然少不了航博最著名的空警一号预警机。

我们在航博预算的时间不算少,但还是没有时间在室外区多花时间,天气也太热,我们这些叶公就往凉快的洞库里钻了。洞库是原来小汤山的山洞停机库,那是备战备荒年代用于反空袭、反导弹条件下提高保卫京畿空中安全能力的重要措施,现在改作航博的展厅,那叫一个冬暖夏凉。

洞库很大,可以非常宽敞地面对面停放两排战斗机。不知道是山的走势还是为了防爆,洞库内是弯的,从头到尾差不多是一个倒U形。入口处当然是励志的标语和模型展示,转过去就是抗美援朝时常香玉剧社捐献的一架米格15,然后就是FC-1、初教6和一些空空导弹,再进去就有大量图板展示,描述世界和中国航空史,不仅有将帅的介绍,也有航空名人的介绍,像徐舜寿、黄志千、马凤山、陈一坚、屠基达、顾诵芬、宋文骢、吴大观、陆孝彭、石屏。有意思的是,FC-1“枭龙”放在这里展示,而不是在另一个馆里和歼10、歼11一起,不知道是不是因为中国空军还没有列装,所以打入另册?这似乎有点不公平,FC-1“枭龙”是中国航空的一个不应该被忽视的巨大成就,其核心不在于技术有多先进,而在于中国航空已经超过了解决有无的阶段,而是具有足够的能力按照用户要求设计战斗机了。这里的是01号标准,还不是后来的04号标准,希望以后能看到04号标准的“枭龙”。有意思的是,机头右侧喷涂了“132 Thunder”,大概是在隐喻这是成飞132厂的手笔?陈列的空空导弹中,TY-90引起注意。这小东西不知道是不是两级火箭推进,但弹体前1/4处四周竟然有8个小孔环绕,看来只能是用于极大提高机动性的向量喷嘴。这是所有其他中国(甚至俄罗斯)空空导弹上没有见到过的设计,这小东西不能小看呢。遗憾的是,飞机上真家伙,导弹全是木质模型。作为中国顶级航空博物馆,飞机和发动机都拿真家伙了,导弹就拿不出真家伙展示吗?实在是自己把烤鸭宴端上来了,结果不肯上正经的甜面酱,用红乳腐吃剩后留下来的乳腐汁子凑点淀粉顶替,这叫什么事?里面的火工品可以拿掉,但还是应该展示真家伙。还有一些无人机模型也没有说明,叫人摸不着头脑。

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枭龙有点像后娘养的,只能在航空百年展那边,不能到中国空军这里来

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这架是01标准,向内倾斜的进气道明显可见,就这点倾斜已经可以提供客观的预压缩,在气动性能上和外观类似的F-5之类不可同日而语了

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这应该是大名鼎鼎的“暗箭”,但没有任何说明

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虽然是木制模型,TY-90弹体上的小孔还是很引人遐思

发动机展厅里有大量发动机实物,很多是部分剖开,展示内部结构。这本来是好事,但好事没有做到底。对于绝大多数观众来说,剖开了结构依然看不明白,除非有人讲解,这是在发动机实物旁边竖立一块特大图板,标明部件和功能,提醒看点,让观众自己去按图索骥,会好很多。现在这样,墙上尽管有很多图板,观众还是很难和眼前的实物联系起来。

说到这里,想起航博的一个定位上的困惑了。航博似乎想在科教和历史之间平衡,但这两者不大容易平衡,尤其是顶级博物馆,通常都是定位于保存历史而不是科教。到顶级博物馆来的人,大多是寻求史实的,他们不需要入门级的科普。另一方面,如果顶级博物馆有很多地方和精力来做入门级科普,那就是说,他实际上没有足够的料,在质不够,量来凑。不幸的是,航博正有这个问题。作为博物馆展品来说,有特殊历史意义的可以重复展示,比如王海座机、常香玉号什么的,岳振华营的红2,否则歼5、红2的各种型号各展示一件也就足够了,现在这样几十架歼5、几十枚红2,就有质不够量来凑的感觉。不过现在的历史真品也使人生疑,已知的有九颗星的志愿军米格15只有王海一架(?),但航博有两架,其中一架没有说明,军博又有一架,到底哪架是真的?另一方面,要是换一个思路,用真实的歼5,配以当时的地勤车辆和穿当年制服的蜡人,在跑道上重现志愿军空军紧急起飞的景象,定时配以音响,那倒是一个不错的展示。红2也可以类似办法,躲在树丛中,造成隐蔽发射阵地的印象,然后定时配以声光烟显示,模拟发射场面,肯定受欢迎。说道模拟场面,小汤山本来就是飞机场,何不把八一飞行表演队的训练移到这里来?八一队本来就是表演的,平常对公众的表演较少,训练让公众看一看正好。航博航博,都是一些静止的死家伙,是不是来几个四机编队起飞、通常、降落,空中翻滚腾挪,正好作为航博活的展示。

长话短说,洞库里面的飞机以中国历史飞机为主,有红军时代的“列宁”号,民国时代的“乐士文”号(Rosamonde)、日伪时代的飞机、解放战争时期的飞机,还有歼5、图2、伊尔28,还有来自友邦和宝岛的F-86、F-5F、幻影III、F-104,最为可贵的是,还有一架歼12!歼12真是小啊,说它小巧玲珑是挑好听的说,那么小的战斗机,实在是无法携带有意义的燃油、电子设备和武器,仅仅挂上手枪能上天的喷气式运动飞机,上了天能干什么呢?把歼12和歼10放到一起,歼12简直就消失了,而歼10是轻型战斗机,每一斤分量都是仔细斟酌了N次才颤颤巍巍地加上去的。现代主战装备的重量级是由时代决定的,谁都希望轻小便宜,都是没有办法才加料的。不过歼12有一些意外:飞机不是简单的圆形截面,还带有面积律修形,南航和陆孝彭在歼12的气动上是很考究的。洞库里还有教练8,这架中国历史上最畅销的外销飞机一直受到不公正待遇,不应该呀。

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洞库里的这架9星功勋战斗机没有说明,不知道是谁的

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中国空军馆那边又是一架,这架是王海的,但军博也有一架是王海的

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航博就是航博,可以看到平时不大看得到的细节,像这架歼8I,这是机身下两对减速板吗?从来没有看到过这样的做法

洞库里比较特别的是一架“阿帕奇”,明显是一架木制模型,但这个东西放在这里的用意不明,也没有说明。更加特别的是一架米24,这是一架真家伙,但旋翼系统不全,机身残破,有明显弹洞,也同样没有说明。

说到说明,航博的说明很是欠缺。性能说明倒不一定要太详细,这东西反正没有底,但展品的来龙去脉和重要性应该说明。航博当局自身或许没有力量整理,这不要紧,可以由军方赞助,都不一定需要出钱,出资料和调查、访谈许可或许就足够了,组织一些民间军史和航空史专家考证、充实,不怕做不出漂亮的解说,极大地提高影响力和权威性。甚至可以组织博物馆之友协会,有民间爱好者支援担任解说,不比现在这些照本宣科的兵妹子强?

航博的重头在新建的室内馆,这里是中国空军馆,前面是中国空军从抗美援朝开始的战史展示,然后就是历代主要装备。可惜的是,FC-1“枭龙”被排斥在洞库里,记不清楚教练8是不是“荣登”这里了。“飞豹”真是“肥豹”,高大肥壮,这将在未来几十年里依然是中国海空军中远程对地打击力量的中坚。基本气动技术已经老旧,但只要电子系统和武器系统跟上,还有很长的生命力。视距外打击的飞机已经军舰化了,不再追求绝对性能,而是重视实战性能和升级能力。

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站到“飞豹”下面,才能体会到这飞机的大

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只有到楼上,才会注意到“飞豹”的背上被砸瘪了一块

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歼8II的进气口调节机构相当复杂,不知道这算是三波系还是几波系?

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这架D-21躲在一架图2的下面,不注意很容易忽略了。除了美国,这是世界上唯一有D-21展示的地方,当然是残骸

室内馆的亮点当然是歼10和歼11。歼10一气放了两架,一架红白相间的1号原型机,一架灰色空优涂装的双座机。有意思的是,双座机下是延伸上翘的完整表面,好像航母上起飞区的挡焰板一样,不知道是不是意有所指。和歼5、歼6、歼7相比,歼8已经是重型战斗机了,但架子大,身板却细脚伶仃的,好像营养不良、容易骨折的样子。歼10就要丰满多了,整个透着一股灵秀和健壮。歼8多的是直线和简单曲线,歼10就充满了复杂曲线。这不是一个美观问题,而是一个气动设计水平的问题,每一道弧线都是千百小时超级电脑和风洞研究的结果,没有一道弯是为了美观。但歼10又确实是美丽的,尤其在红白涂装下,像一只典雅的白天鹅,引颈振飞。

说到美观,歼11机头下侧那一撇终于证实了,仅仅是涂装,和结构、材质没有任何关系,站在歼11机头下可以看出来。可还是想想不出来这一撇的出处,俄罗斯和中国空军的审美传统都很糟糕,想不出谁会为了时尚来这么一撇,也猜不出为什么只有出口到中国的苏-27才有这一撇。这一撇,使威猛、凶悍的歼11几乎妩媚了起来,但往歼11跟前一站,任何妩媚的错觉都将消失。记得《格列佛游记》里,格列佛周游到大人国,美丽的公主把格列佛当成活的玩物,把他随身带来带去。放在哪里呢?就放在低胸装前没有织物覆盖的圆浑处。若是换成她的同类,会以为这是莫大的艳遇;但格列佛看到的是满目的“草原”和“弹坑”,一点都不性感。除了不冷不硬,没有任何好处。站在歼11面前,也是一样的感觉:这东西太……太……太大了!可以想象,在90年代初,中国空军还没有完全从“歼6万岁”时代爬出来,兀然面对这样一架个子超过伊尔28、速度超过米格21、机动性超过米格15的超级战斗机,肯定是不可思议的震撼。

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仔细看看,再看看,这像不像在航母上准备弹射时的样子?

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AL31,这里看不出来,下面还有一个盘子,接着漏下来的机油,看来这台发动机是从飞机上拆下来的

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“太行”,未来20年里中国战斗机动力的希望

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这确实就是刷漆,不是材质或者结构的分界线

苏-27/歼11在很长一段时间里会作为中国空军重型战斗机的主力,还有很大的升级余地,但中国航空千万不要调入“吃透引进技术”的陷阱里。“吃透引进技术”本身就是一个伪命题,很多时候,工程设计是一个尝试的过程,洋人设计的时候,也不是把所有事情都弄清楚了才开干的,有时候自己也没有吃透,于是边试边干,在摸索中前进,对于摸索中的成败留待以后去分析,你怎么根据这样的东西吃透法?

航博出来,最大的感觉有几个:

1、 歼-10代表中国最高航空成就,虽然歼10在世界上的地位可以争论,但至少中国航空已经可以和世界先进水平说上话了。50年代时,中国航空在制造上和世界先进水平差距不远,但在设计上差距不可以道里计;现在两者都差距不远,这是螺旋形上升,漠视这中间的原则差别只能是自取其辱。歼10只是航空的例子,红9是战术导弹的例子,同样性质的例子还有170舰、99坦、……

2、 歼-10代表了中国航空的未来。这是我们自己的技术,改进有基础,有动力,有手段,有能力。工程技术本来就是一个在动手中进步的事情,钱加时间,小步快跑,不断改进,就铁杵磨成针了。小步快跑不光包括设计,还包括制造和使用,很多工艺和可靠性问题是只有达到一定的数量之后才暴露出来的。山寨手机、山寨家电就是例子,虽然技术门槛不一样,但技术发展的本质是一样的。

3、 除了歼10、歼12、教练8、“枭龙”等少数飞机,航博里太少中国自己的飞机了。华盛顿的国家航空航天博物馆、伦敦的帝国战争博物馆里,要么是缴获的敌人飞机,更多的是自己历史上的各种飞机,而且不重样。就这样,还塞得满满当当,一点空隙都没有。莫尼诺没有去过,估计也是这个样子。这是人家的辉煌史,不服不行,但服了之后,该我们创造自己的辉煌了。期待有一天航博能不用图板,而是用实物,来描述未来航空的历史。

航博还有一个困惑:这到底是航空博物馆还是空军博物馆?如果是航空博物馆,那还应该包括民航和通用航空的内容,还应该包括航天的内容。作为中国顶级航博,这是起码的,条块、部门分割就没有道理。另外,据说北航博物馆在为大兴楼堂馆所而让路,P-61“黑寡妇”被大卸八块,堆到不知道什么地方去了。如果北航缺地方,航博可是地方多得很,为什么不把展品借给航博,用航博的地方展示呢?可以注明这是北航的展品,在航博只是借地展出,要是怕归属权混淆的话。上海的运10也是一样,现在这样无家可归,还不如借给航博。这些是中国航空的共同财富,损坏、消失在哪一个单位,这些单位都是中国航空的罪人。

航博的两个馆(洞库和室内馆)之间的协调也不够好。洞库应该是航空百年,注重一般航空历史,室内馆是中国空军,注重空军建军以来的历史和现状,但在实际上多有重复。这也难怪,航空百年到过去50年了,难免要和空军史有重合。如果一个作为航天、民航和通用航空展区,另一个作为空军展区,两者的重合就会少很多,但这要求航博真正成为航博,而不是空军博物馆。

通宝推:读书点com,真狼,
家园 沙发,终于等到了!
家园 送花,有宝,楼主的

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 以前去北航,看见那些飞机就在露天摆着,风吹雨淋日晒

可惜阿

家园 你没夜探帝宫?

整个西西河马闹帝都.

家园 del
家园 del
家园 晨大没看见

D21吗???难道是没标。

话说像歼九,强六这种计划项目航博里没有我觉得很可惜。

腐败是纪委过不了关 哪天去看看,话说竹蜻蜓能上片片吗

家园 今年还有便宜的机票呀
家园 帝都篇之二B:坦博

出了航博,我们直奔在沙河的坦克博物馆。哥们就是哥们,为了节约时间,赶在坦博关门之前赶到,连午饭也不吃了。坦博在西北,离军都山脚不远,周围有很多部队驻地,包括坦克部队和防化指挥学院。坦博原址估计也是坦克部队驻地。可惜的是,大概没有赶上坦克部队节庆,或者上峰还没有想起来拨款修整,坦博的状态比较凄惨。大门外两辆T-34已经锈蚀得很厉害了,大门外一个小兵守着一张桌子,算是开门了,一看就是三心二意的样子。

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96坦,看着就威武、提气

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可惜这些59坦没有好好利用起来,要是组织成战斗队形,配上声光效果,模拟战斗冲击,那……如果每年抽那么一两天,真的把老坦克拉出来开几圈,组织战斗队形模拟冲击……

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Su-100,装备100毫米反坦克炮,二战末期最厉害的自行反坦克炮之一,谁要是挨上一下,肯定皮开肉绽

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IS-2重型坦克在当时也是以拳头大、脸皮厚著称

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用Su-100底盘的152炮,50年代肯定是解放军自我感觉最好的年代,刚打了胜仗,又装备了这样以前想都不敢想的装备,那还不是佛挡杀佛,鬼挡杀鬼?

进门就是一辆96式。这可算中国第一代基本脱离T-54影子的自行设计的坦克,外观先进,体量庞大,姿态威武,可惜已经可以看到明显的锈迹,看来对展品的保养不好。说到这,中国是文明古国,近代又经历了世界上其他国家所没有的风暴雨雪,值得保存的文物那是不计其数,但中国似乎对文物保护不大上心,不到已经无可挽回地失去时很少想得起来,尤其是近现代文物。这在以后会造成历史的割裂,留下无穷的遗憾,尤其是在当代的人们只要举手之劳就可以妥善保护的情况下。

正面的大楼是快出门的时候才进去的,事后证明不进去的话也一点没有损失。这一定是当年司政后的大官们呆的地方,一看就是办公室的结构。里面全是图板,加一些老的锦旗,八股得很。大楼背后是露天展示区,停放着一些坦克、装甲车和火炮。展品都漫不经心地放在那里,只有简单的说明或者没有说明,有些已经锈蚀严重。草场另一端停放着几辆59坦。这就是露天展区的全部内容了。幸好室内展区还有一些老家伙,像解放初解放军装甲兵组建时从苏联购买的Su-100自行反坦克炮、IS-2重型坦克等稀罕物件,看着这些老式苏联坦克,这是苏联红军横扫关东军的时候的装备。不难想象,缺乏装甲和反坦克炮的关东军在大势已去的时候,面对这样的钢铁洪流,是怎样一种绝望。另外就是战争催动军事技术的发展,战争结束时的坦装炮技术已经不是战争开始时所能想象的了。坦博还有一些缴获的日本坦克,包括一辆从河里捞起来的超轻型坦克。晚上说起时,萨苏随口就是一段故事。这家伙,真是一个故事篓子。

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这是一辆日本坦克,型号记不得了

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这就是河里打捞上来的日本超轻型坦克

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这是美国的“斯图亚特”轻型坦克,好像电影《南征北战》里张军长就是从这里面探出身来被俘的

另一个室内馆又是大片图板,讲述坦克战和坦克发展概况,都是军刊上内容的泛泛重复,没有多少看头。

大概在空军60周年之前,航博也是坦博这个散漫的样子,什么时候坦博也能抖擞起来呢?展品的保养是起码的,看着就像锈迹斑斑的废铁,怎么能使观众提起兴趣?说明的充实和航博是同样的问题。在定位上,坦博和炮博可以合并,何况现在并没有炮博。再就是,和飞机相比,中国在坦克、装甲车辆和火炮方面的研制、发展要铺得更大,成果更多。坦博作为中国顶级的专业军事博物馆之一,理当收集历代所有中国研制的坦装炮的主要型号,加上重大科研型号和过渡型号,而不是现在这样东一点西一滴。博物馆不是厂史馆或者部队史馆,不能本单位有什么就展示什么,而是应该要走出去收集,要全,要权威,这样才不负“中国坦克博物馆”的威名。现在的坦博实在是一块璞玉,需要太多的打磨和充实。

和航博一样,如果质不够量来凑的话,至少可以把一些T-34组织起来,按照朝鲜战场的模式模拟坦克作战场景,众多T-59也可以按照对越自卫反击战的样子组织起作战场景来,或者用剖开的坦克供观众从坦克里往外观看全景模型,体验坦克兵在战斗情况下的感觉。就现在这样几辆停在草场一角,给人就是敷衍、不动脑子的感觉。另外就是可以做一个剖开的模型,让人看坦克的内部结构;放一些靶板,显示反坦克弹的威力;放一些被坦克压坏的土墙、车辆,显示坦克的突击力;等等。

作为国家级的坦博,有太多的已经公开的装备没有显示,部队、院校、厂所肯定有多余的或者不再使用的实验装备,89式自行反坦克炮、坦克牵引车、架桥装备、牵引反坦克炮、反坦克导弹、轮式装甲车,还有众多炮兵装备,都可以合并到这里来。还有就是这里交通太不方便,没有公交,单靠自驾个人或者单位组织,来不了多少人。展示中图板太多,八股宣传太多,真正的战史展示太少,朝鲜战争,越南战争,珍宝岛,都没有展示。

晚上和西西河各路大老见面。梦秋找了个好地方,离老北大红楼只有一石之遥,原来是一个老四合院,老北京味道很足。为了避免民愤,菜单就不多说了,反正是纪委那里过不了关级别的腐败。老萨还带来一瓶特别厉害的白酒,可惜我享受不了,我要是喝了那酒,当场就得趴桌子底下了,那岂不亏待了那许多良朋佳肴?老萨还带来一个竹蜻蜓,那小东西用橡皮筋作动力,扑腾扑腾地挺好玩,这个收下了,多谢老萨!

通宝推:chaos,
家园 看见D21了

歼9、强6根本没有提。

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