五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我们都是穷光蛋,海参鲍鱼就干饭 -- 泉畔人家

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家园 我觉得你的理解是偏差的

您大概认为进行基因遗传学是提取古人类的DNA后才能做的。尽管这不是没做过,但这不是主要方法。

外链出处

分别研究Y染色体和线粒体DNA,我们可以推测人类的父系历史和母系历史。但是这个DNA序列不安分,它会发生突变。DNA是ATGC四种碱基组成的序列。有时原来的G会变成T,这是一个随机现象,主要因为在DNA复制的时候,自然会发生错误。很多人以为在生物进化中,很多东西是很完美的,其实不然。正是这种复制错误,使得我们在不断进化中会产生新东西。原来的G突变成T,这种突变在不断进行中。当然,有些突变不好,比如体细胞突变会让人得癌症,癌症的主要原因就是在某些关键的地方,基因组发生了突变。突变以后就出现了一件事,你突变之后,别人跟你没关系,他不突变,这造成什么结果?就是人跟人的基因组不一样了。人跟人的差异,或者说人群跟人群的差异,正好可以被我们拿来作为一个标记,让我们去研究人类。这个概念很重要,它就是遗传标记。

如果在人群当中任意拿来两个人的基因组,这两个基因组的差别是多少?平均是千分之一。人有30亿个基因组,任意拿两个基因组过来,平均有300万个不同碱基。所以,如果我们能在整个基因组的水平上进行分析,就会知道,人与人的差别是非常大的,几乎没有一个人是相同的。正因为这种差别,可以让我们回过头来,去分析这种差别的历史。比方说,我们最早的祖先是一个基因组,突变以后发生分化,形成了不同版本;然后再进一步积累突变后又进一步分化;到现在,可以看到各种各样不同版本。这些突变发生在不同位置上,把这一个一个突变点串起来看,就形成个人的特征,成组的突变特征叫做单倍型。

从全世界单倍型的分布,可以看到全世界人的单倍型确实不一样。既然不一样,就可以拿来分析。这里,我强调的是人群间的关系。人的基因不一样,有些会表现在形态上:比如,有些人的耳垂要长一些;有些人的手指能够弯过来;还有,人的精神状态,容不容易得精神病,到了高原需不需要氧气瓶等等,这些都跟基因有关。

.....

通过分析现代人群,可以把原来那些特征性的东西挖掘出来。所以,用遗传学去研究人类历史,很重要的一点就是去提取人群的特征,当然,这些特征最终是用遗传标记表现出来的。

通过提取有群体特征的遗传标记,然后推测出东亚人群的迁徙方向。

我们实验室在过去十几年中,通过提取有群体特征的遗传标记,推测出东亚人群的迁徙方向。

这是人类迁徙的。

金力的工作就是对现代人做的。外链出处

同为复旦大学现代人类研究中心的李辉副教授在一次访谈中解释说道,分子人类学用的是非基因的DNA序列。因为基因是有生理功能的,是不能随便变化的。如果基因随便变的话,我们人的健康状况就会受到影响。

而在他们的分子人类学研究里,在研究的材料方法上有两个基本点,一个是非基因,一个是单倍遗传。线粒体DNA和Y染色体DNA就是单倍遗传分子。在Y染色体上,基因也很少,大部分都是非基因序列。在非基因序列中,会分析两种突变类型。一种叫做单核苷酸多态突变(即SNP),它的突变很罕见,也很稳定。同一个突变历史上不会重复出现,也不会变回去。所以全世界Y染色体各种类型的结构关系就是据此构建的。另一种叫做短串联重复突变(STR),这种突变是在不断变长变短的,而且变化是匀速的。所以只要调查到突变的总量,再除以突变的速度,就可以得到Y染色体各种类型的产生时间了。

也就是说,通过这种叫做SNP和STR的DNA分子的突变规律,突变分子的出现时间可以被推断出来。M168这个突变分子的出现时间也就可以推断出来了。


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del
家园 ?你听谁说的

其研究本就建立在破坏古人类化石的基础上

家园 为啥紫薇最贵?因为是乾隆的私生女嘛

不信查还珠格格

家园 叹叹

这还能有啥辩论的基础。。。

我遁了。。。。

我劝您也匿了吧,说不明白的。。。

家园 老兄好久不见了.

还珠格格我没有看过.....

家园 【原创】你能证明和氏璧存在过吗?

我又不是在发表论文,而且历史又不是物理学,理论对了就可以想办法做实验。有些历史记录失传了就是失传了,烧掉了就是烧掉了。化石可能埋藏在某个地方你永远也找不到,或者这种人是海葬,尸骨都在海里,已经被海洋生物分解了,就是没法找到证据你能怎么办?

和氏璧存在过吗?存在过?你给我个证据,没有实物,就是假的。你能找出实际证据证明和氏璧存在过吗?历史记录不能全信,专家们的大嘴推翻《尚书》《史记》次数海了去了。现在我说,和氏璧从来没存在过,是个叫卞和的楚国人编的故事,除非你现在能把和氏璧(传国玉玺)从地下挖出来,否则我不相信。你能证明和氏璧存在过吗?和氏璧(传国玉玺)如果已经被毁,那就是不存在了,你有办法找到实物来证明它存在过吗?

我从打任何人的脸,求同存异就是了。你不支持我的观点就不支持,我会试图说服你,你也试图说服我,谁也说服不了谁,那就求同存异就是了。

实际上摸摸我们光滑的皮肤,在看看猴子和猩猩遍体的体毛,看看喜欢亲近人类,甚至会拯救落水者的海豚,从来不吃人的海洋霸主杀人鲸,和你能从淡水里浑水摸鱼,但休想从海洋里摸到一条鱼的事实等等(鲨鱼除外)。这些东西有些是最最简单基本的常识,但真正想解释这些可就不简单了。

人从什么时候开始吃盐的?黑猩猩,大猩猩那个需要吃盐?即使是原始人,他们能不能不吃盐,他们的盐是从那得到的?古猿或者古人什么时候开始吃第一勺子盐?他们吃的盐从哪里来?难道他们是吃盐之后才开始出有咸味的汗吗?可进化改变一套散热排汗体系,可能1,2万年根本不够。实际上,把你问我的话,去问现在的所谓主流,所谓的非洲起源说,你仔细去看看那些乍听起来,似乎挺严密的理论,能不能回答这一个又一个看似简单的小问题那?

最后,用一个专家结论结束这个话题。中国某些专家说,右侧卧是最佳睡姿,什么不压迫心脏云云。 我问一下大家,大家早上醒来,大部分人是不是仰八叉?好像有分析说,中国人6成以上,无论你之前什么姿势,最后肯定调整成仰八叉的睡姿,而且还普遍会用脚蹬被子。为什么?关于这个,给你讲个骗保的凶杀故事。

(此故事看自 天涯 传说中的雪焰的帖子)

英国有个人,连续多次结婚,然后给妻子投保巨额人身保险。但毫无例外,他的妻子在结婚不久后就都会溺死在家里的浴缸里。女人身上无任何打斗,挣扎痕迹,体内也检查不出任何药物,没有丝毫反抗或者中毒的迹象。

英国的检察官后来募集了多位擅长游泳的女性进行试验,发现当有水直接进入鼻咽部的时候,人会发生窒息反映。凶手只需要拽住新娘的脚跟突然将其头部浸入水中,新娘就会毫无挣扎地溺水而死,而不是像我们平时有水进入鼻前庭那样拼命挣扎。医学界进一步研究,发现这是一种只有人和灵长类才具备的特殊反射,像我们平常做实验用的小白鼠,整个丢进水里也不会出现这种情况。所以在毫无准备的情况下,头部朝下堕入水中的人基本上都会被溺死。

这是人类的“潜水反应”。当人的耳鼻进水后“呼吸抑制”马上发动,而且警报系统“交感神经”随之工作,全身进入“一级戒严状态”,内脏器官运行减慢,次一级器官(例如四肢肌肉)活动立停。呼吸被强行抑制(由复合神经控制的呼吸被强行抑制,可以想象戒严状态的严厉),同时,氧气主供脑部和心脏,其余器官一概欠奉。

  

  脑死亡是人类的真正死亡,所以脑部必须享受特别待遇;心脏停跳也等于回天乏术,因此心脏也被优先供应氧气。上述凶案被淹的新娘,即使处于“呼吸抑制”这种境况之下,但将其救起让其自然回复,或人工呼吸,健康不会受到影响。这是人类独特于陆生动物的一项保护。

    

  呼吸抑制可以理解,为何求生本能都丧失了?元凶是耳内平衡系统。内耳由第八神经系统控制。人类的平衡系统精致度无话可说,但第八神经也确实是太强悍了。在突然失衡之下,它的任务是不断脉冲,请求大脑恢复人体平衡;大脑不接受,它就继续来,这就是我们“晕车”、“晕船”、“晕飞机”的主要原因。上述案例中,当被害新娘失去平衡跌入浴缸,大脑被不断烦扰,投诉要解决“平衡问题”,而当时四肢、肌肉因为“潜水反应”,被截断供氧兼命令停止动作,这样的手脚自然无法从浴缸中撑起。但平衡装置与第八神经不会放弃,反复脉冲之下,脑部抗议(本来就供氧减少你还闹?)导致人体进入一种称为“内耳眩晕”的特殊症状,于是,凶手遂愿。

下边来解释下蹬被子和仰八叉。会游泳的人都知道,人可以在水上躺着。如果姿势不对了,用脚蹬蹬水就可以了。所以当凶案中的新娘鼻子突然进水后,复杂的人类神经系统是先停止呼吸(猩猩和猴子则是会喝水的),然后副交感神经取得指挥权,命令脚蹬水来调整,让鼻子露出水面。凶手抓住新娘的脚后,这种调整就无效了。但这种调整的优先级是如此之高,以至于当中枢神经终于夺回控制权,可以指挥手臂和其他地方的肌肉时,人已经窒息死亡了。

人的基因中赋予人类的这些能力,是漫长的生活中千代,万代积累下来的。尽管已经有几万年,人类不在水上睡觉了。但这些内耳平衡,仰卧,蹬水调整的基因还是如此的显性。所以无论专家在怎么胡乱咋呼,大部分人再怎么有意学习。等你睡着了以后,身体还是服从基因习惯的调整,早上醒来就会发现,怎么又是仰八叉?或者发现,脚怎么又把被子给蹬了。

这些东西,是非常简单,细小的常识细节,但这些细节,如果用水面平衡来解释,很容易。用陆地生物来解释,仰八叉躺在那,把咽喉暴漏给可能的猛兽,怎么都不好圆。

家园 最近潜水较多......
家园 你这么问太民科了吧?我也问你,王羲之的兰亭集序存在过吗?

考古不是只有实物才能证明曾经存在过。

家园 分子生物学数据只能作为补充

分子生物学数据本身就有很多自相矛盾的地方。

家园 您可以向奥秘杂志投稿

那可是我小时候最爱看的杂志。

家园 有点怒了

看到一些完全不知出发点,纯粹只喜欢搞“科学崇拜”的言论实在有些怒了。借一下楼主的地方,不当之处先致一歉。

谈历史必然离不开历史的断代,中国人的历史现在质疑的人很多,但是,各位有没有考虑过一个问题:西方人的历史怎么来的?!当我们看到西方古代种种“精确”的事件年代,这些年代的出处,有多少人考虑过吗?西方人一提历史,言必称考古证据,可是稍微有点常识的也知道,坟墓里挖出来的证据,有多少能够连接成串的??更何况西方自古坟墓向来是被盗得没言语的!有人说中国盗墓多,那是中国至少还有幕可盗,西方别说小民,连王公贵族都不敢往坟墓里放东西。你说这是优点,是基督文化的熏陶都没问题,可是这却告诉我们,所谓西方人的历史靠的是历史的实证,根本就是个大谎言!靠C14和一些模糊不清的壁画石刻你就能替代史书把整个历史编得天衣无缝了?可以精确到年月了?

好吧,西方历史怎么来的?基督文献,和春秋笔法如何?私人信件,你随便拿张古纸写上一段,现代科技能鉴别?坟墓,空空如也的墓室,你还能一字排开从古代到近代统统都能编上号,安上生平事迹?石刻,欧洲古代有多少石刻,这些石刻没C14,你怎么知道真假和年代?拜占庭古文献,被十字军烧得所剩无几,更被基督教士们屡番篡改,你还能相信多少?连作为西方源头的罗马史,至今为止,那两本史籍连真伪和年代都还没搞清,英国人讳莫如深。

这就是欧洲蛮子们的“伟大”历史,真是很“科学”,“科学”到今天还有大量的人去捧臭脚。拿什么来质疑中国史都没问题,拿西方史来质疑中国史,哈哈,真是很好很强大。

今天的“科学”已经进化到,但凡西方发表的,中国就没资格质疑的地步了,而且是如此的毋庸置疑。难不成西方人真的天生优越?他们的科学家都是“科亲贵胄”?大家同样都识字,犯得着成天把西人科学神搬出来压自己人吗?民科民科的,民科帽子一扣,所有的言论就可以扔粪坑了?宗教裁判所不过尔尔啊!

另,有关“基因贡献”也回复在这里。

为什么说基因贡献是脑残研究?你研究古人类对现代人的基因贡献,你总要有古人的基因序列吧?古人的基因序列怎么来?提取化石啊。怎么提取?敲碎,溶解!还当拍X光就能把基因照出来?一块骨头里面没基因,再放一块,还没,再放!放多少块才够?天知道!古人类基因总共才几块?大多还是一片头骨,一颗牙齿之类的。就算全同源,全投进去你就能确定基因全了?

这还不算完,你光知道该古人有几个基因可以在现代人中找到,可是有啥用,有什么意义?光知道现代人祖宗曾经在我家你就赢了?“科学”在哪?这也叫科学?好歹你也得把一系列的古人的基因全TM给我列出来,这样在迁徙和筛选上还算有点意义吧,可是有全系列谱系的古人类化石吗?有的话,达尔文学说还用得着在这百年间打无数的补丁吗?你说先研究一部分,等以后补全。老天,以后等骨头全了,你现在的研究方法也可能过时了,到时候发现你现在的这种研究方法并不能排除干扰,可能得出多种结论,那好,新的古人类骨头用什么方法做?古法,做出来也白做,新法,前面的骨头已经溶了,又没全谱系了。哈哈,这种研究不叫脑残,你倒给个解释看看。

通宝推:唵啊吽,重耳,whoknows,
家园 那你能证明临摹本和原版完全一致吗?

而且,你能证明临摹本就是用原版临摹的吗?如果是用赝品临摹的怎么办?

唐太宗让大臣临摹了几个版本的赝品,据说都不及原作。那么原作究竟比临摹品高明在了那?他们之间有什么差异?如果唐太宗是用赝品让他们临摹的那?

找不到原作,这些东西你永远回答不了。就像分析历史,永远不可能有标准答案。除非你能拿着摄像机穿越回去,否则,无论是大历史学家还是无知草民,都是在盲人摸象,摸到的都只是一小部分。

家园 如果你的逻辑是人类通用逻辑,就不会这么问

都说了,是“同样的研究数据”,证据就在于其论文本身,其逻辑不严密而推导出来的结论。

所以,感觉如果你是因为一时没有理解还好,否则砸草伺候就顺理成章了。

家园 原来靠想象就是你理解的科学!

我都快把东西拿到你鼻子下面了,你怎么压根不看,还在这胡说八道呢?

为什么说基因贡献是脑残研究?你研究古人类对现代人的基因贡献,你总要有古人的基因序列吧?古人的基因序列怎么来?提取化石啊。怎么提取?敲碎,溶解!还当拍X光就能把基因照出来?一块骨头里面没基因,再放一块,还没,再放!放多少块才够?天知道!古人类基因总共才几块?大多还是一片头骨,一颗牙齿之类的。就算全同源,全投进去你就能确定基因全了?
简直可以苦笑了。人家是那么干工作的么?

人家是通过对现代人染色体的变化规律来探究的!

我必须说了,我这回见识了什么叫脑残了。

家园 您的确应该愤怒

居然有人敢说您是错的,居然有人不是按照您的想法理解问题的,居然事实不是您想的那样的,您干嘛不愤怒。

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