五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】他说我和方舟子私仇 -- 玉垒关2

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家园 您没看清楚么?

现代医学是承认针灸的疗效的!

家园 既然承认其疗效

那为什么有效呢?

中医对此是有假说的——本来这是结论,但既然您不同意,我就称其为假说——可以解释针灸起效的原因

科学可以解释吗?如果不可以,科学又是凭什么认为中医是错误的呢?

家园 您瞧您

我说的是中医理论不是科学的,您看前面的帖子。说白了就是阴阳五行那一套。而中医实践可能包含有效的部分。

而是您固执的认为别人的理论是中医无效。对不起,您是和空气作战。

我觉得我说的很清楚:中医的一些手段可能有效,但需要科学来去伪存真。

家园 您这个逻辑真好

中医对此是有假说的——本来这是结论,但既然您不同意,我就称其为假说——可以解释针灸起效的原因
我们是不是把上帝请回来?阴阳五行都是和现代科学格格不入的东西,怎么也算不到假说里面。假说应该是可以验证的,而阴阳五行是不可验证的。

科学可以解释吗?如果不可以,科学又是凭什么认为中医是错误的呢?
首先,科学有解释。你可以google。

中医理论认为是不科学的,中医治疗手段有可能是有效的。这话我已经说烦了。没有非错即对的说法的。

一种手段有效,要说它对;而很多中医治疗手段压根就没什么道理,要如何说?

有些科学理论有缺陷,是不是要说他错了?那才是扯淡。

家园 摄入量不是允许量吧

外链出处

we propose an acceptable daily intake of 0.015-0.229 mg glycyrrhizin/kg body weight/day.

有道

-daily intake: 每日采食量;释义:日摄取量每日采食量

词博科技英语[科技词汇[115001-116000... ...daily instalment 每日分期付款daily intake 每日采食量daily interest 每日利息 ...

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释义:日摄取量

摄取的英文医药专业词条翻译 ...131I-triiodothyronine resin sponge uptake test 释义:131碘-三碘甲状腺原氨酸树脂海绵摄取试验 daily intake 释义:日摄取量 brain uptake index 释义:脑摄取指数 ...

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-daily permissible intake: 释义:每日允许摄入量释义:每日允许摄入量

每日的英文医药专业词条翻译 ...average daily metabolic rate 释义:平均每日代谢率 daily permissible intake 释义:每日允许摄入量 tqd 释义:[=ter quaterve die](拉)每日三或四次 ...

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-daily feed intake: 每曰采食量

说的很清楚,是摄入量而不是允许量。

而人家说的是不引起不良反应的建议量。

你可以说方的证据不足,但篡改人家的话还是不好的。

家园 关键是要看怎么来否定

仍然是那句话,实证是关键。就像青蒿素有疗效,能被统计结果支持,那我们就要投入生产,拯救病人。这个时候如果因为说这是中医药方而不支持,那就是愚蠢,教条。

问题是怎么样才叫“有效”?统计学的确不能否定个例的存在,但运作一个社会,有些小概率事件是需要舍弃的。比如除了西医和中医以外,还有别的医疗系统,比如世界各地的土医、巫医,你敢说他们没有效果?治好病人的例子也很多吧。但是,一个对国民负责的现代医疗体系,必须追求最高的效率。而且真正意义上的“西方”土产已经被抛弃了,现在全世界通行的医学理论体系建立在生物学、生理学、心理学、物理学、化学等科学学科的地基上,严格地说没有国界。其他中医也好,巫医也好,并不是像很多人宣传的那样,要把它们消灭,而是请它们退出国家医疗体系。

说要清退中医,也不是一脚踢出大门了事。对中医一概否定的极端者有很多。但也有很多人赞同的是“废医验药”,只要实证有效的药方,都可以进行成分分析,转化为中成药,以现代手段生产。针灸等治疗手段也可以进行类似研究(现在很多),弄清产生疗效的机制,加以吸纳、改进,以便更好地服务大众。

即便中医退居二线了,一样的可以作为保健系统的一部分而存在,为改善人民的健康状况发挥余热。如果要和文化事业结合,那也很好。而且,在医院已经束手无策的状况下,当然可以再让中医试试,没准就撞上小概率了呢?这非常合情合理,到了那种时刻,我这个坚定的无神论者求神拜佛都有可能呢。

家园 钱学森也满身硬伤?

什么玩意儿

家园 不需要做诛心之论。只看实效。观点可以不同,但他有这个权利

起码,几件在社会上引起轰动效应的事件,都是站的住脚的。我一个同事听说方打唐骏的假,百思不得其解,认为:唐凭自己的能力做到了打工皇帝,所谓假造文凭,不过小节!我以为,我同事的这种认识代表着中国现在很多老百姓的一个普遍态度,但这种态度却是非常有害的,这种观点会侵蚀一个民族健康的肌体,最终毁掉这个民族。

至于方是卖国,还是爱国,还是其他什么的,其实都不重要,因为,在和平年代,这种诛心之论还是少点为好。它不负责国家的安全部门,在宪法所赋予的权利中,他有权利去呐喊,有权利却申张正义。至于他揭露这些现象的真实意图,真的,不重要!

关键是它揭露了一些我们漠视甚至引为正常的问题。看看,在我们的社会中,又有几个勇敢地揭露着这些丑恶现象呢?这么多年,在学术界学术腐败已经无法用主流和支流、一个指头和九个指头来形容了。我所在的高校老师,大学四年,放眼望去,授我课的老师就没有一个是扎实做学问的主儿,不过混日子,然后申请个项目,捞点钱而已。即使一个教授,也逃不掉随便找个名目申请项目,捞取课题经费。他们的学术成果,原创几何?我们还是实事求是,别自欺欺人。无非东西南北一大抄而已。

看着这些现实,我们学术界又出了几个似方一样的人。起码出名且名头大者只有方一人而已。要知,学术界,是中国的未来!

我见过一个硕士研究生,一个有法学泰斗地位的高校,此研究生经常帮这老师寻老师编写巨著。方法很简单,在图书馆借一大堆书,然后把这些书一一看完,觉得有用的地方,有铅笔划上线,交由外面的专业打字员打印出来,之后重新编排一下,一部伟大的法学巨著就此诞生了。我当时还大惑不解,问他划线干什么,其答案让我吐血。编写巨著之用。他可以从中获得几千元的劳苦费。

我想,在国内上过研究生的人,大概十个中有六个会有此体会吧。

家园 自我批评早就跟他绝缘了

方舟子老早就扬言,“方舟子没有兴趣听取关于为人处事的任何忠告”。他自我的检讨自然也是从未有过。

这个人的传记将会异常精彩,呵呵。

家园 拜托有空看看教科书关于剂量的定义

每日摄入量,怎么会引起不良反应啊?你要认为摄入量,允许量,日均服用量,每日用量,推荐剂量……这些草字头下来回的回有八种写法都不能搞错,您自己玩去吧。

家园 再耐心回你一次,推荐你看《药理学》的药学版本

方文章中说的剂量是每天的常用剂量,他认为这个剂量就是产生不良反应的剂量。而药学中把产生严重不良反应的剂量,叫做极量。他弄混了。极量是不能随意超过的,常用量则不然

家园 方在这的确有问题

但你最好还是别改别人的名词,因为你还说到了摄入途径的问题,这样容易引起歧义。

家园 俺没打算在河里反驳他

当然还是要谢谢你关于辩论技巧的提点。他扯的俺不熟悉的领域,俺就当八卦看。也许我老土,我一直认为想了解一个领域,看教科书最靠谱。咱算GAME OVER了么

家园 那是不是真的?

方说假话了,造谣了,自然可以拿出证据来指证。因为是钱,所以不能说,才好玩呢。

家园 这话没说错

因为我们的观念就是好人办了错事是可以不被追究的。他没这种观念。

我们的研究机构里面,有剽窃或者其他学术不端的好人应该是非常多的。

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