五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】击溃战与歼灭战:质疑侵华日军高将领的军事指挥素养 -- 2313234454dfsd

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家园 古代的船没动力,逆流就上不了,你这不是食古不化吗?

二十世纪三十年代鬼子还要靠人拉纤不成?

家园 最近看到一个学者讲,日本全国总兵力约为210万。

其中,本土40万,南进30万,中国140万。这个时候还是日本处于下坡路时期的军队数量,在中日开战之初,日本应该是只强不弱的。

以日军以一当十的战斗力,在抗战前期,国军与日军的战比按3:1算,日军就有相当300多万军队的战力,当时,国军才400多万的部队。

但是,日军在开战之初并没有投入全部的140万部队。日军能够以25万人把75万的中国军队打的找不到北,日军完全有能力再集结10万的兵力投入淞沪战场,进行歼灭战。

家园 我推测,明治维新之来,日军理论界的军事理论研究是个软胁。

以萨兄先天条件,要是能够挖一挖明治维新之后日军理论界的动态研究,可能是一个高营养的宝藏。

任何军事变革总是发生在军事理论创新之后。解放军现在的指导思想就是:打赢信息化条件下局部战争能力为核心的多样化军事任务。研究日军当时的军事理论、建军指导思想,以及对日本建军方向、装备研制的影响,可能有助于回答日军为何总是打不了高水平、大开大阖的歼灭战。

家园 我推测,明治维新之来,日军理论界的军事理论研究是个软胁。

以萨兄先天条件,要是能够挖一挖明治维新之后日军理论界的动态研究,可能是一个高营养的宝藏。

任何军事变革总是发生在军事理论创新之后。解放军现在的指导思想就是:打赢信息化条件下局部战争能力为核心的多样化军事任务。研究日军当时的军事理论、建军指导思想,以及对日本建军方向、装备研制的影响,可能有助于回答日军为何总是打不了高水平、大开大阖的歼灭战。

家园 不能这么计算的,还是应该回到对物质上的计算来,

比如说训练25万军队,对于每个士兵得到的时间和物资与训练三十五万军队时,每个士兵的训练时间和物资是完全不同的。

早期日本可以维持一支相对精锐的军队,但是这个军队的规模事实上已经达到了极限。如果日本要增加军队的规模必然会牺牲军队的质量。

另外对于在战线作战来说,军队的精锐程度并不意味着就可以减少军队的数量,以海湾战争为例,美国在解放科威特的作战中投入了六十万人的力量,而当时在科威特的伊军人数可能只有不到四十万。

这样看,无论如何精锐,火力如何强大,想要歼灭对方有生力量,还是需要在数量上达成优势。至少对于传统的战线模式来说来是应当是这样。

家园 37年日军兵力只有100多万,陆军24个师团21个在中国

这一百多万还是77事变后全国动员起来才有,这之前日军陆军常备兵力只有4个师团。

新建部队的组建训练是要一定时间的。不是孙猴子拔根毛一吹。

日本处于下坡路时期的军队数量是越来越多,到准备本土决战的时候有600多万。当然质量是不断下降的。

“中国派遣军”在45年投降的时候有105万,你说的那个“中国140万”恐怕吧关东军也算进去了。这点兵力撒到中国哪里有能力打什么歼灭战。

后勤能力也是一个因素,一号攻势不到五十万人的规模,已经让鬼子倾全国之力准备了大半年。您臆想的那种大规模迂回攻势,我看连日本王妃都要到南洋去做鸡才能凑够钱。

纸上谈兵易啊。

家园 我现经常想,有淞沪、徐州、太原三大会战,日军聚歼中国军队

三大会战消灭的中国军队有生力量约为150万精锐。那么,武汉会战还怎么打啊?就像解放战争时期,三大战役,解放军聚歼KMT军150万人,KMT军的精锐损失殆尽,之后就是秋风扫落叶。如果日军也能打出三大战役式的战略战术,中国拿什么可以退到重庆继续抵抗!

并且,以日军当时的战斗力是可以做到,甚至可以做的比解放军更好的。毕竟日军在战术素养、武器装备、单兵素质等方面,都比当时的解放军强很多。日军惟一比解放军差的地方就在于高级将领的指挥艺术和战争战略格局。

家园 日军这三大会战的兵力都不多,淞沪是30万左右

徐州会战是24万,太原是16万。

兵力太少,连个严密的包围圈都组织不起来。

解放军那三大战役兵力是多少?

解放军除了野战军,还有民兵,很多溃散的国军就是被民兵民工之类抓起来的。

国军当年就算溃散了,也不会被老百姓送给鬼子当俘虏。

家园 如果是相同单位的战斗力,也许会比解放军强,但是日军的总体

数量不够。总体数量不够是其综合国力决定的,这一点已经已经决定了日军的战斗力不可能强过解放战争中的解放军。

巧妇难为无米之炊,没有那个级别的兵力,怎么可能进行那个级别的战略决战?

至于花生米,也许做个连长比较合适,花生米本身不适合指挥战略级别的决战,结果就是与日军死磕,根本没法把中国当时的兵力优势发挥出来。这一点三大会战就可以看出端倪,到了解放战争时期更是表现的淋漓尽致。抗战还好中国家大业大,加上后来还有美国人支持,他败的起。

家园 师以上的军官不还是团以下的军官升上来的?

这之中素养的变化是啥原因?

家园 中国军队要守各地的,而且日军机动能力强

可以短时间内在局部集中比较强的兵力,而且日本还有强大的海空军和炮兵呢

家园 日本很少能聚歼中国军队,主要是击溃
家园 日军同样要守备各地,负责进攻的就11军那7个师团

其他绝大部分兵力都在执行守备任务。

你说的什么机动能力强,火力强,只能保证击溃。

从几次长沙战斗就能看出来,国军每次都是避开包围,保持外线作战。日军那十来万人的兵力,根本就没法打什么歼灭战。

家园 77事变之前日军陆军常备兵力远远不止4个师团

这一百多万还是77事变后全国动员起来才有,这之前日军陆军常备兵力只有4个师团。

77事变之前日军陆军常备兵力远远不止4个师团,当时的常备兵力包括:

第1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,14,16,19,20,近卫,共17个师团。另外还有独立第一旅团(机械化部队),支那驻屯军(支驻第1,第2联队),驻蒙军(独步第1,第2联队),台湾军(台步第1,第2联队)。关东军的几个独立守备队。还有几个独立骑兵旅团,重炮旅团。

关键词(Tags): #军战史
家园 但是国军僵硬的作战使其防御时同样伤亡惨重

即使是击溃而不是歼灭战。

淞沪好歹有30万日军呢。国军投那么多军队在狭窄地域里,白白被舰炮轰杀...

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