五千年(敝帚自珍)

主题:几千八路军跳崖?《追我魂魄》的失误 -- 苍野

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家园 别闹了,啃蹄妞

让那个十八子上来搭话!

家园 你自己犯了错就要老老实实承认

你自己也说了

看了《追我魂魄》一遍,也产生了同样的印象。。。俺在一次和朋友讨论林粟刘彭徐优长的时候,引用了丢掉八千后勤人员的例子来海扁彭总

而原文我也给你看了:

没有一份材料能够表明,被包围的八千人中,到底有多少人牺牲,我唯一能肯定的是,那决不是一个小数。
但凡阅读理解能力没问题的人都能看出来,你的话根本就是理解错误。这不是作者的错误!什么叫忽悠?作者故意写错或者想误导你才是忽悠呢。你不好好看人家写的东西,自己看漏了而得出错误的结论关作者什么事儿?

说句得罪的话,你自己不认真看,自己犯了错,不认真检讨一下自己也就罢了。看看人家萨苏,虽然犯错了,至少这次还能出来承认,这就是进步。自己犯了错要自己检讨,迁怒他人算什么本事?

通宝推:李根,

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家园 touche!
家园 就算他是国宝,俺还要投竹子呢!!!

竹子也是绿色滴!!!

大家要坦然对待收宝投草行为,不要意气用事。。。认真你就输了嘛。

蹄注:

俺在行文的时候,随风潜入夜润物细无生地,迅雷不及掩耳盗铃儿响叮当地,借用他人之口,不经意间对读者实施了忽悠,怕麻烦不认真的读者可能已经上当了:

俺故意装作不同意苍野的意见,还用了给国宝投竹子这样的语言来夸张,并大谈坦然面对花宝草竹的问题,忽悠读者认为俺在这个问题上是反对苍野的。正好主题帖里有一根草,读者上当就十分自然啦。

家园 认错送花转进

宝先欠着,等有了再送

家园 平心而论,这个原文是有误导倾向的,

没有一份材料能够表明,被包围的八千人中,到底有多少人牺牲,我唯一能肯定的是,那决不是一个小数。
读了上面这段,你会大致猜想一下这个数是多少呢?如果完全不知道这段历史的,很有可能觉得是好几千人。而且作者还给了两个着重词,“肯定”和“决”。如果真实的牺牲人数和几千人相差较远,这个算是有误导的。

家园 说得太帅了, flower
家园 云杉本人的责任也跑不掉;请双石老大指点:

一圈资料读下来,我现在认为,5月25日的南艾铺、十字岭战斗,大部分人员突了出去,并未发生成规模跳崖,也没有出现“有枪的留下,没枪的跳崖”群体性口号;八路军人员在本次战斗中伤亡是很重,但沟底的人员和骡马尸骸,主要时遭到日本空袭、炮击、机枪射击时,中弹坠落,或者人员和骡马惊慌失足坠下。

这场战斗之后,总部人员分成许多小队分散突围,而日军又在附近反复持续清剿,发生了多次大小遭遇战,除了八天之后黄君珏的不屈殉国,不排除还有其他零星小单位或者个别人员在被日军逼到绝境时,不甘被俘,断然跳崖。但是,把后面的场景嫁接到5月25日的南艾铺-十字岭,写出这样的文字:

人们向峭壁走去,那儿站着一个年轻人,他拉着一匹正在惊跳的骡子,他的大而黑的眸子在落日里闪闪发亮。

“有枪的留下,没枪的跳崖!”

他的喊声变成无数人的吼声,如浪潮般的卷过。

这是《追我魂魄》中最慑人心魄的段子,但现在看来,有相当的可能是,两分事实,五分剪裁,三分虚构。

到底是怎么回事----最好是双石老大把培蕊、“李营长”的真实访谈记录放出来,现场真实记录最大,毕竟我只是轻轻松松在电脑上翻电子书的,云杉大姐…艺术创造力洋溢了一点

如果根据培蕊的回忆,“有枪的留下,没枪的跳崖!”的确是5月25日当天很多人的集体怒吼,那我没话说,只有道歉了事……


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家园 萨苏一个人中招你可以去怪萨苏

反正萨苏也不是第一次中招鸟。可是包括“良青会(有良心青年历史学家协会)”中坚会员总统在内的“一大票”人都中招,也去怪人家萨苏有些说不过去。

老萨正在京师后海的酒吧里跟人侃得吐沫星子横飞,突然打了个大喷嚏:怎么又要怪我?老萨不由悲从中来,潸然泪下:我比窦娥还要冤哪!

一个东西看起来象忽悠,很多人被它忽悠了,它到底是不是忽悠,我们且听格陵兰下回分解。

家园 我很不理解

萨苏、总统,可能还有苍野,误认为《追我魂魄》说有8千人跳崖的原因相同---没认真看人家的文章!希望这是我最后一次说这句话了

你不好好看人家写的东西,自己看错了而得出错误的结论关作者什么事儿?

家园 笑晕。我没看文章也觉得有8千人跳崖,这怎么讲?

地主总算被实践了一把众口铄金。

家园 一半支持,一半反对,既不送花,也不投草

那篇文章是文学作品,而且被很多媒体有意无意的过分渲染和歪曲了。苍野兄的最好明确一下,这篇文章的写作目的。

苍野兄台的心情可以理解,但态度和手法,在下觉得尚有商妥的余地。

举例子,摆事实,让读者自己分辨,这样更能说服人。而苍野兄的手法似乎更多是当面指责的感觉。在下不才,也曾当面聆听过几位党史学研究者的教诲,抛开学术成就不谈,几位的研究者都留给人,君子如玉,光华内敛,淡泊、宁静的感觉。

如果,苍野兄能略修改一下文风,对兄台的学术研究和能让更多我这样的粗人进一步了解历史的原貌,我想都是大有裨益的。

家园 越说越远了

1,老萨中招和良青会无关,作者云杉大姐离会员差了十万八千里,这本书也不是发明,发现历史;而至于说云大姐质疑土共宣传上的遮遮掩掩,这更是欲加之罪,何患无辞哉?

2,老萨的问题是自己没好好阅读,就开始煽情------难道不是这样子吗,这又何必为大牛一再避讳?

3,老苍这个帖子,压根就属于鸡蛋里挑骨头,自己立了个靶子,自己打-----赶明咱们干脆反对《三国演义》忽悠算了。

4,小说和年谱,传,这根本就是两码事,这是个常识问题。

家园 我再唠叨一句

(不是给小物的

别人犯了同样的错误不是你犯错的理由;

错了就是错了,不要怨天尤人的找借口。

家园 老老萨小说写得好,一千个读者就有一千个哈姆莱特

云杉的作品,一千个读者读了就有八百个觉得是八千八路跳了崖。你愣要说这是这八百人没认真看人家的文章俺也没辙。

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