主题：301的人说：expr月月进了ICU，快向太祖报到了 -- 土拨鼠yuanap

依我看，8086就是一超级苦命人，自己一生的事业归结为2条，一条被自己遗产的继承者总结为浩劫，另一条自己以为稳稳的功劳现在有些宵小之辈也想扳倒，神武什么的也就是你代表你自己的看法了。文革现在还不好评价，浩劫什么的那也就是个扯蛋。其实对8086一生的评价是和对286的评价紧紧联系在一起的，假如286指定的道路真能带领中国进入世界先进国家之列（哪怕是一时，标准各人自定），则很多人心中对8086一生的评价会逊色不少，而286自然毫无疑问的位居历史伟人之列。

286南巡自然是死保自己的身后名了，对他来说89后已经没有回头路了。

386，486青史留名没什么机会，反倒是朱紧跟着286有点机会，286做伟人，他必有名，他任上的所作所为只能当作发展路上的代价了。我认为这是小概率事件。

其实除了极少数（人并不多，但嗓门都很大）普世派，中国的左派和体制派都希望中国稳定繁荣，区别在于左派希望在稳定的局势中由当权者内部自我净化，掉转或调整方向向自己理想的方向发展，体制派（这个可能包括很多在国外的河友）则觉得现在发展的很好，只要稳定了就会越来越好。大家都尽其所能的调侃讽刺“和谐”的口号，其实内心都期望着这个口号的实现。。。人们善良的愿望真的能实现吗？

这么多年电价没涨应算其子女之功吧

你说说可以申报吉尼斯纪录的五毛名单

以闹钟为标准，这个华表的档次已经是很高啦

虽然后面有加爵赛坦克炮管轰出去，再挂华表的待遇

。

就说说你所知道鼎鼎大名的，到时候他们挂华表时，俺们去瞻仰下，虽然说不定俺们下一步就被误挂上树枝、或是路灯哦

复應該不是。豬當時剛當SH市委書記沒多久

家园

河里持有朱当地图头的看来不少，转一个给你

同时，也让朱容基们有机会把中国向市场经济和自由民主的道路进一步跨进。

http://www.here4news.com/article/57876

复对于睁眼说瞎话的一群人，我懒得辩论

家园

认识的分歧不必用激烈的言辞表达

让大家吃饱饭用分田提高积极性就能实现?看了点历史书,中国历代农业发展水平比较高(也许是最高时期之一吧)的康乾盛世时,全国粮仓的江浙地区,某地水稻亩产量到了三百多斤就受到了皇帝的关注.到了"黄金十年"末期的1936年,苏州南边另一个某地平均亩产量350斤,1956年合作化后559斤(可惜没有合作化前的最高产量,我估计不会相差太远)--参见费孝通的<重访江村>(费孝通被打做右派并被迫中断他的社会学研究尤其是对江村的持续研究,真是一件令人遗憾的事,不过他参与创办<炎黄春秋>却又是另一件憾事),姑且把这增量当作是提高积极性的成果吧,但是呢但是,请看看费老的分析(分析里提到了的肥料很重要).我不认为1949年中国全国的农业平均生产水平比所谓的康乾盛世时要高多少.以我老家作例,鄂北某山区丘陵地带,本地县志有民谚:十年九旱.本地条件远不如江浙,据我父亲的说法,50年代初的平均亩产量是一两百斤,两百斤以上的都是种的好的,这还是指能种水稻的水田,旱田不算,当时全村水田大概占全部耕地三分之一强.到了70年代末,也就是让大家吃饱饭的联产承包前的时候,本村水稻麦子两季的田地水稻产量已经上了八百斤,麦子上了五百斤,而全村的水田已经到了约全村耕地的三分之二左右了,因为修建了全县规模的水利灌溉系统,原来一大片我父亲小时侯(50年代初)只能放牛的荒山坡乱葬岗这时候已经是可种水稻的水田了.当时本地已经开始用化肥了,但量还不大,杂交稻也还没普及到本地,记住这是联产承包前.联产承包后的产量增加了多少我不知道,也不知道怎么统计的,我大概在承包前一两年进城读书了.对上述数字我没有造假的必要,你也可以举你自己的例子证明联产承包是怎么让大家吃饱饭的,别掉花枪.

至于脱贫,现在的社会总财富当然比毛时代多多了,平均到每个人身上也比毛时代多,这个我从来没否认过,我也从没有认为现在的普通人生活水平不如30年前,社会总是在进步的.还是看历史,本地县志,49前基本上十年内本地必有一次大规模逃荒,49后貌似没有了.再看本地水利志,三年时期正是本县大规模水利建设的开始,当然饿死人还是有的,本地紧挨着信阳,如果象传说中的如信阳那么大规模的饿死人,不知道重体力劳动的水利建设怎么进行下去?本县水利志的记载,早期的水利工地连架子车都很少,主要靠人肩扛手挑.而水利工程这些东西不能吃也不能穿,难道就不是财富?而我的父祖辈为这些"折腾"(--见胡乱邦语录)可是将近二十年都没什么冬闲的免费的出过死力的,他们的折腾不就是为了后人不必再在夏日炎炎的时候冒着酷暑在田间地头被提高积极性的拼命踩水车么?脱贫很容易嘛,用来脱贫的财富从哪里来?从银行印出来?卖土地卖出来?还是靠冬天窝在家里打麻将赢来?脱贫是靠这么干出来的.

还有令人骄傲的"中国工业在世界上取得非凡的竞争力",貌似您不知道国内现在有多少工厂第一天取消了出口补贴第二天可能就会关门的吧?我在国内自动化行业干过,还算是有点技术的行业,有个深刻的印象是:被中国"非凡的竞争力"挤压的骂骂咧咧的"前先进国家们"拿沙子当黄金在向中国卖着,比如芯片和很多种类的半导体器件;有"非凡的竞争力"的中国却把黄金当沙子在向"前先进国家们"卖着,比如说稀土.您家里要是有黄金以沙子的价格卖给我,估计银行也会说您有"非凡的竞争力"!很多如您所说的中国有"非凡的竞争力"的行业都是如此,比如说服装和鞋子这两个中国老百姓确实也享受了部分好处的行业,补贴的原因确实是国内市场饱和了吗?饱和的原因是什么?能分析分析卖给国内的是什么质量什么价位的吗?补贴出口的是什么价位和什么质量的吗?您要是以为中国的服装厂鞋厂都关门了,"前先进国家们"的人们都要到大街上光着脚裸奔,那么恭喜您,您已经赶上了著名经济雪茄张维迎的水平了.我所在行业所用的芯片,有一年制造厂家忽然漏口风要停产,差点真让用那款芯片的厂家裸奔了,还好只是说了说,结果只是让炒芯片的某些代理商发了笔财.再说出口补贴的钱从哪里来?我知道有些出口行业,在地方政府为了追求地方GDP的政绩对税收这减那免的情况下,老板的利润率还是负值,可是企业照样能经营下去,靠的就是这个补贴,有的行业补贴都达到十几个点.对这些行业计算一下在"非凡的竞争力"下面中国赚到了什么?除了老板不算太多的利润,工人微薄的工资,国家赚到了什么?国家名义上所得的17个点的增值税基本都补贴退回给国外的消费者了,基本上就是用大量的资源制造的消费品换了老板的一点点利润和工人的比糊口强那么一点点的工资,非凡吧?而维持国家机器运转的钱只能靠国内的消费者交的税来支付了,这就是中国在大量出口的情况下,人均收入比发达国家少上十倍却享受着和这些国家相近物价的真实原因吧?从成本转移的角度来说,甚至可以说中国正在卖地补贴全世界,竞争力非凡吧?去他XXX...(此处删去748字)的"非凡的竞争力"!

我觉得对一个国家来说,黄金和美纸未必是财富(除非它们真能换来相应价值的消费品或能制成消费品的资源和技术),真正的财富是实实在在的能满足人某种需求或享受的消费品以及制造这些消费品的技术和掌握这些技术的人,最有价值的财富是拥有某些别人所不能的技术和能掌握和发明这些技术的人,拥有这些技术这才叫真正的有非凡竞争力.在毛的时代,中国已经开始显现出可能有这个能力了,比如说网络上曾经评选的中国当代四大发明"人造猪胰岛素,青藁素,杂交水稻和汉字激光照排",我就是认同的,前三项都符合我的标准,后一项使我们节省了大量向别人购买此类技术的财富和显著提高了自己的生产效率.你可以查查这几项技术都是什么时候产生的?还可以再看看近几年得到国家科技大奖的那些人的主要的成就都是在什么时候取得的?然后再看看286的科技的春天后有多少可以与上述成就媲美的?什么?毛时代的成就都是常凯申公给培养的人才?毛没给邓公培养人才?问问搞科研的人是良好稳定的科研环境和条件更重要还是受过的教育更重要?毛时代和邓时代都有大批国家出钱送出去的留学生,按比例哪个时代留学回国的多?难道中国知识份子都犯贱?一定要在毛时代的政治迫害下才能出点成果?邓实在是摧毁了有这个能力的基础了.

知道你不是普世派,从你的言语中可以看得出你是个标准的体制派,河里混的很多人在国外的河友包括一些大牛也和你一样是体制派,你也有良好的愿望,你的见识我不欣赏,但我不会口出恶言,也不会给你投草.你有你的实事求是,我也有我的实事求是.我也没找过你来捍卫我的言论自由,貌似是你想灭了我的自由先?我喜欢这条河是在因为在河里讨论问题或发表见解气氛很好,河友的水准也比较高,NC贴在这里没有市场,我的贴有人送花说明我这看法就算NC也还是有市场,正确的态度就应该指出NC之所在而不是一声断喝:"呔!本将不杀NC无耻之辈!"然后胜利转进转进...

通宝推：东方白了,培生,程不悔,土拨鼠yuanap,黑色眼睛,

复辩之

家园

现在的道路哪里是邓小平的道路呢，他也快没有利用价值了。

现在不过是走资派利用它而已，一旦得手拿春夏之交

抛弃它分分钟的事情。

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