五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】茗谈(二十)-1 -- 本嘉明

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家园 结冰取水应该不错,后面那个值得研究

蒸发淡化。如果是上面加上透明棚子,利用太阳蒸馏,当然好

如果就是海水直接在大自然蒸发,不可取。

这个项目我觉得,关键不在于工程投入(这是一次性的),而在于维持运营的成本是否合理。如果水都蒸发走了,哪里来卖水回收成本呢

这个项目,略赢利是最理想的,略亏本也可以接受,可以由国家补贴(从生态、战略收益补偿国家)。大赚一个是可能性小,一个是使得用水太贵,不好;大亏,是最要避免的,那样会使工程建好维持不下去

家园 还有就是淮河

淮河每年有5-6百亿立方淡水流到洪泽湖。他的入海口还是人工挖出来的,不知道现在有没有从这里抽水送到华北地区。洪泽湖距离北京也就8百公里左右。

家园 这钱为什么不投到海水淡化上

有600亿的财政补贴,中国的海水淡化研究和产业化估计就能做到世界第一了

海水淡化搞好了,整个沿海和黄河中下游都受益,也可以对外输出,利益比单个工程要大多了

家园 这个思路好,不过并不矛盾

现在中国并不缺资金,缺的是真正能够带来效益的项目。4万亿时候,就是找项目

可以在此基础上推进海水淡化。如果可行,黄淮海平原也会受益良多。

不过重点还是前面的那个项目。如果成功,将与高铁一样,是战略提升国力的项目。一如秦国的郑国渠。

引水入疆的项目,在北方筑起一道防护林,对整个华北气候改善都是很有利的,况且还有巩固新疆让对手少一个劫材,增加田地增加农业能力。

这个是国家战略级的东西,比产业战略还要大

家园 咸海、巴尔喀什湖、罗布泊等都不是自然干涸的

咸海的干涸是因为20世纪50年代后苏联当局为发展中亚地区的棉花种植业而大规模的拦蓄阿姆河和锡尔河的河水,导致进入咸海的这两条河的径流量锐减。巴尔喀什湖和罗布泊的情况也与之类似。都是人为造成的,不是自然导致的。

家园 有想过中东的沙漠是怎么形成的么?

形成原因跟新疆沙漠形成原因是一致的吗?如果你一定要拿两者比较的话,至少要有可比性吧?

家园 完全不可行

一年22亿立方水提到1200米的能耗是多少、

海水必须全用玻璃钢管密封,22亿立方米将近60个流量,工程造价要多少?这并不是南水北调那种简单的渠道。

海水净化后的卤水怎么解决?

简单的说投资和成效完全不成比例。

至于改变区域小气候,大家可以看看22亿立方米究竟是什么概念,顶多一个中小型河流的年径流量,能对新疆这么大的区域改善气候更是做梦。

不厚道的说,这就是一个骗钱的工程。

家园 补充一下

专家的观点是塔里木盆地四面都是高山,蒸发了的水汽会冻结在山上变成冰雪,再融化成水流下来。 而这流下来的水都会进入早就已经修建好了的各种水利设施(比如坎儿井)里。 也就是整个项目只要找个地方把水一放,大自然会帮你把水送到家。 而盐分的问题,新疆的盐湖有不少,反正已经都是盐了,多一点又没关系,而且还能方便当地的盐加工企业获得原料。

家园 即使水汽全部会冻结在山上变成冰雪,

再融化成水流下来,也会有相当多的水渗入地下,能被利用的有限。

  新疆的盐湖有不少,但历史上的罗布泊含盐量并不高,有水的时候里面有鱼。以前往里补充的是淡水,总盐量基本不增加。如果往里补充海水,含盐量会越来越高。当然罗布泊现在已经干了,恢复成一个死海也比干海好一些。主要问题是几千公里的输送管线不可能完全不漏,盐水会对沿线生态有影响。

  最主要的是成本问题,我看二十几块钱不足以把一立方水送到新疆,参考西气东输的成本,至少要一百以上。

家园 说是成本一立方八块钱

不知道怎么算出来的,如果是八块钱到真不错。

家园 我看八块是远远不够的。

参考西气东输,每立方米气送到华东要贵大约一块钱(08年乌鲁木齐民用气是一块二,南京约两块三,如果是给出租车用的乌鲁木齐约两块四,南京超四块)这里面如果输气成本是一毛钱,按一立方米气约一公近算,一吨气送到华东是一百元。新疆往华东是往下降一千米,往上提更贵。

  就是八块一立方米的水,用于农业也太贵了,印象中南水北调的成本是一立方米三四块钱。

  蒸发降水还有个问题没考虑到,蒸发主要在夏天,高山降水有相当一部分在常年雪线以上,这部分雪后得滑入冰川,慢慢流到常年雪线以下才会融化下流,这个过程要好多年。如果大量输水能降低新疆的平均气温,常年雪线下降,这个过程时间更长。

  反正我看除非到了极端缺乏淡水,需要维持人的生存,否则这个方案不靠谱。

家园 土共是要修运河的

梁山至杭州计划修成3级和2级航道,其中济宁到扬州为2级。江苏的煤炭也一直靠运河从山东运来。

家园 我们提议的,是修河道以外,就是两岸
家园 附上地图

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

上图:隋运河,可以看到“江南河”和“邗沟”。

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元朝大运河全程

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