主题：继续代理政委 -- 达雅

但是08年的奥运火炬事件，就是西方人集体的小家子气。

楼主，其实道德沦丧在国内，我也可以给你举一堆例子。比如最近盛产的“香艳”日记、“我爸是李刚”、女大学生包养......

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中国历史5000年，美国300年，3岁的小孩都熟透了，50岁的老头还装什么青涩？

中国人历经了几千年兴衰，就真的这么不成器？不知道什么是好什么是坏？还是中国某些人不知道？或者说明明知道但是装作不知道？

阁下这套好坏理论也让人匪夷所思。二战时候德国人，日本人，英国，美国人， 文革中的中国人都觉得他们的领袖是正确的，结果如何呢？

我何时说过落后和先进不能转化？ 恕我直言，阁下的所谓周期理论也不是什么新鲜玩意，历史证明人对于未来的预测往往是和后来的事实相反的。转化肯定会有的，关键是何时转化？如何转化？ 人类历史才几万年？当恐龙灭绝之前，已经统治地球上亿年了，它们有没有足够的理由相信自己会永远繁荣下去？

不错，中国现在经济增速不低， 中国人不笨也不懒， 人口这么多，经济总量超过几个小龙欧洲诸国，甚至美国都不奇怪。可你不要忘记了人均二字。这个老排在100多位，有什么好炫耀的呢？

人不要老在倒车镜里看问题。过去几十年发生的事情会永远发生？中国要发展，路上的荆棘有多少？ 谁能保证不再走几次弯路？还是踏踏实实做点实事的好。当年日本，拉美，甚至伊拉克都有过经济高速发展的时期，后来又怎样呢？ 50年代就喊赶英超美，结果如何？楼主刚到美国几天，看些只言片语的东西就以为可以预知未来了？你说美国社会腐朽，相比30年前，中国的社会是在加速向美国的模式靠拢，是不是可是说我们在加速腐朽呢？

总之，任重而道远。就象一场马拉松比赛，中国一度被人家拉下好几公里，现在好不容易追到第二集团了，就大胆预测自己非冠军莫属，是不是有些过于乐观了？

lz之前所说清朝是成熟的，也因为那是三千年变局之前。为什么会变，因为不变不行，也就是说，到现在了还打算捡过去变局前的老路续起来走，不过是好了伤疤忘了疼而已。

一个曾经那么强大的苏维埃国家，从种到收，也没到70年。

这说明什么? 所谓周期理论就和瞎子算命差不多。因为周期可长可短，你既然不知道周期的长度，也不知道目前在周期中的位置，何以预测未来？

说实话，中国这30年也就是在补资本主义的课而已。就象个上学晚的学生，别人7岁上学，我们14岁才上。好在比较勤奋，功课赶得比较快。将来谁更有出息，还说不好。说句题外话，中国的老百姓真是能忍啊，他们宁可从富士康的楼上接二连三的跳下来，也不会象法国人那样动不动就罢工。

楼主需要搞清楚新兴实物和新生事物的区别。你所谓中国的新生文明，它的先进性到底表现在何处呢？

在产业方面？现在科技方面有多少东西是中国首创的？抄袭，模仿和引进总比发明来的快，可要领先总不能靠这个。 靠更多的血汗工厂？还是房地产？

在文化方面？ 赵本山之流？张艺谋，冯小刚的电影？ 还是唱歌洗脚？

至于政治体制，更是懒得说。

“什么是好，什么是坏”是一个社会意识形态的根本问题，是一个文明走向成熟必须解决的问题。这样看起来这个问题当然很难。但另一方面，只要你坚持一个以我为主的态度，对我们有利的就是好，对我们不利的就是坏，那这问题也就解决了，就这么简单。

但是简单的解答后面，仍然有两个深刻的问题。第一个，“有利”还是“不利”，是需要这个文明的主流群体去自行判断，而不是人云亦云的。当然“自行判断”和“人云亦云”也常常会搅在一起，我们很多时候得意洋洋地自以为是自行判断了，结果深挖下去是个人云亦云。但不管怎么说，这两者的区别还是很明显的。而当前的信息技术，使得“主流群体”的总人数大大扩大了。人人都可以上网发帖子嘛，不像封建社会，就那么点人识字。

中国当前正处在一个从人云亦云逐渐走向自行判断的阶段。新中国的前三十年，大部分中国人是“听毛主席话，跟共产党走”，自行判断能力是有缺陷的，尤其是高干子弟和后来的JY分子。结果毛主席去世，改革开放开始，大家又觉得美国就是好啊就是好，JY分子摇身一变从活学活用毛泽东思想的模范变成了改革开放的先驱，变的是左右，不变的是人云亦云。然后大家也就在相当程度上跟着人云亦云，一直到五颗炸弹炸了大使馆，大部分中国人发现，美国人也不是东西，靠得住的还是自己的脑袋，于是自行判断才逐渐占了上风，而JY的名声也就逐渐烂掉了。

第二个深刻的问题是，“我们”是谁。这比自行判断还重要。因为先得确定了“我们”才能谈论有利还是不利，不然肯定是讲不清楚。而中国现在的问题就是，这个“我们”搞不清楚。

这个问题在毛主席的时候是很清楚的，“我们”就是中国人民，什么是人民有明确的定义。如果你不幸不属于中国人民了，那就努力被改造，等到被改造成功的那一天吧。而改革开放以后，意识形态搞乱了，谁是“我们”根本就搞不清楚了，大家根据自己的个人利益来选择自己属于哪个“我们”，“中国人民”都很少被提了，乱得一塌糊涂。不同的人对这个“我们”有完全不同甚至对立的理解，于是划线站队秀屁股。例如，JY们肯定不认为那些血汗工厂黑煤窑死难的工人是“我们”，他们只是JY们争夺话语权的工具。而河里的大多数，估计也不把JY当“我们”。汉民族主义者不把伊斯兰教徒当“我们”，武统派肯定不把部分台湾居民当“我们”，等等。

“我们是谁？”这个问题，是中国意识形态重建过程中的首要问题。当这个问题解决得好的时候，中国就是一个拳头的中国；而当这个问题解决得不好的时候，中国就是一盘散沙的中国。因为中国的力量就在于这个“我们”，当绝大部分中国人都觉得自己是“我们”的一份子愿意出一份力的时候，中国就会迸发出令世界震惊的力量；而当中国人彼此认为对方是“他们”，一部分中国人甚至把外国老板当“我们”的时候，那就内斗不休了。而中国改开三十年来的种种乱象，很大程度就来源于此。

• 继续代理政委

集体想象说起来复杂，其实也很简单。你说的理，别人也认同接受，交流就有通路了。 西方认为没有上帝的人是堕落的，你说中国人几千年没有上帝，活得也很好， 倒是有上帝的人跑来搅和后，日子倒是一天不如一天了。这基本上就堵掉了你要去教堂忏悔， 交十一税的可能。当然从对方来看，人家只会用你还在愚昧中来同情你，而不是反思他的理有什么错误。同样道理，对万里虎的政府即上帝的比喻，有人会有本能的反感。而同样的话，用斩三尸成圣的比喻，还有进一步讨论的可能。

因为人一旦选定了模型以后，别人很难改变他，成年人不可教育么。

这句话应该说的是世界观的问题吧.

话说新中国某一时代,改变数以千百万人的世界观的事情是实实在在的.

话说我喜欢的邪恶派达人的达雅,您的模型也不是一开始就是今天这个样子的吧.

再话说,汤因比的模型里,在您的解析世界的方法论里,那是肯定有您自己的参数的.

当然和ZORIN说这个,确实说不到一块,完全不是一个层次么.

貌似我们在河里,也没有要改变别人世界观的历史任务啊.

意识形态的基本问题，就是回答“什么对我们是有利的”。这个问题又可以分成两个子问题，一个“我们是谁？”，另一个是“怎样是有利？”。两个中间，“我们是谁？”逻辑上居先，虽然实际中这两个问题是搅在一起的，因为人们总是会搞“屁股决定脑袋”，常常会因为“怎样有利”而变更对“我们是谁”的判断。但是不管怎么说，“我们是谁？”还是应该先解决。

对于“我们是谁？”这个问题，需要兼顾两个方面。一方面，需要相对明确地区分“我们”和“他们”；另一方面，需要留出一个空间，使得“他们”能够变成“我们”。有了这两点，“我们”的阵营才能明确，“我们”的群体才能逐渐扩大，从而“我们”的力量不断壮大。力量归根到底来源于人么。

相应于这两个方面，就有两种不同的错误。第一种是，模糊了“我们”和“他们”的界线，搞得人人都是“我们”其实也就人人都是“他们”，“我们”团结不起来，阵营不能明确，依靠谁反对谁不知道。这是美国正在犯的错误。美国对成为“我们”的要求是很宽松的，入籍就完了，事实上拿到绿卡基本也就成为“我们”了。这样做的结果就是，很多人绿卡拿了甚至籍也入了，但是并没有成为美国的“我们”，该干啥还干啥，急了就开飞机撞大楼。最后搞得连要不要搞民族大熔炉都成问题了，亨廷顿老先生死不瞑目地问：“我们是谁？”

另一种是历史上犹太人犯的。犹太人这个民族也有好几千年的历史了，但是就是搞不大，总是少数。而少数又总是容易被别人屠杀，屠杀了就更少数。犹太人几千年还存在，实在是不容易。但是这种不容易其实很大程度也是自找的，因为历史上犹太人对“我们”“他们”的尺度卡得太严，这不行那不行，结果很多犹太人的孩子搞着搞着就成了“他们”了，而“我们”的补充就只能靠犹太人自己生。本来人就少，生出来的孩子还有一部分成了“他们”，所以犹太人就总是少数。

与这两种错误相比，中国人的处理方式就非常之高明了。早在春秋时代老祖宗就搞“华夷之辨”，搞到战国，楚国这个当初的蛮夷就成了华夏了。搞到司马迁那时代，匈奴这个死对头也成了黄帝苗裔，几百年后匈奴人刘渊居然高举起了“我们是汉朝外甥”的大旗。五胡乱华，匈奴、鲜卑、羯、氐、羌，几百年搞下来，都大融合了。这种融合一直持续到当代，五十六个民族正在重新熔铸为一个中华民族。

这中间的原因就在于，中国人同时兼顾了两个方面。一方面，“华”和“夷”的区别是存在的，“非我族类，其心必异”；另一方面，“从夷变夏”经过长期努力又是有可能的，“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”。中国人给“他们”成为“我们”预留了一个经过努力可以达到的空间，而在这个努力的过程中，一代又一代的“他们”就成了“我们”。

而在这个过程中，中国在物质文明和精神文明两个方面的领先是一个决定性因素。夷狄们之所以要舍弃自己的那一套改用华夏的，根本原因是华夏的东西好。农耕比放牧生活更稳定，丝绸比羊皮穿着更舒服，登基做天子搞郡县制比左右贤王统治效率更高，诗词书法这种高雅的玩意更是闻所未闻。于是一个个蛮夷族群在进入中原之后眼界大开，迅速领悟到中华文化的先进性，一旦尝试就食髓知味离不开了，于是就学着中华定都城创文字读历史学唐诗，然后努力往黄帝苗裔里面挤，同时也自有审时度势的文人出来帮忙论证人家本来就是。最好再来一场共同抗击外部敌人的战争，就像抗日战争那样的，共同流血牺牲保卫中国，打完了大家就不分彼此都是中国人了。中国人的祖宗自然都是中国人，于是我家祖宗忠于大明被你家满清祖宗砍了脑袋的事情也就可以作为中国人民内部矛盾一笑泯恩仇，大家都是华夏没有了蛮夷。

• 继续代理政委

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随后说的好，很多人太纠结于满清如何如何，感慨没有清朝入关，说不定中国也能强大不用受欺负了，然后对满人恨之入骨，其实是犯了没有分清敌我矛盾和人民内部矛盾的错误。

还有人因为本拉登迁怒于国内信伊斯兰教的各个民族，更是另亲者痛仇者快。

要不封你个副政委如何？