五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】马克思主义消费不足的经济危机理论 -- Dracula

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家园 1929苏联不是威胁

只是潜在的威胁,二战以后就是实实在在的威胁了。

家园 所以马前卒的论断不成立嘛

今天苏联不存在了。危机还是没完么。

家园 很显然 你没读完
家园 这个 我坦率的承认我看不懂

所以马前卒的论断不成立嘛

今天苏联不存在了。危机还是没完么。

很显然 你的逻辑需要整理

家园 有苏联的威胁在

危机会有,但是资本家会跟工人妥协,所以危机不会很大,

没有威胁了,资本家不跟工人妥协了,危机会越爆越大。不知道我理解对不对。

家园 不知Dracula兄有没有读过索罗斯的书

《金融炼金术》的第一段就是质疑市场均衡的:

均衡概念是非常有用的,它容许我们将注意力集中于最终的结果而不必考虑形成这一结果的过程。但同时这也是一个很迷惑人的概念,颇有经验注意到气味。既然经过调整可以实现均衡,则该均衡点必定是已某种形式可以观察到的。真实情况却并非如此,现实生活中几乎看不到均衡--市场价格的灵活易变是尽人皆知的,所观察到的过程只不过被人为的设定为趋于平衡,可为什么永远也达不到平衡呢?不错,市场参与者必须顺应市场价格,可他们所顺应的也许是一个不断游移的目标,这样一来,根本就谈不到什么顺应,而经济的所谓均衡也只不过是天方夜谭。

均衡观念是公理系统的产物。经济理论的结构类似于逻辑学或数学,它建立在某些共设的基础上,所有的结论都经过逻辑以共设为前提推导而来。均衡的非现实性无损于逻辑结构的有效性,但是如果将假设的均衡看成现实的模型就会出现严重的失真,正如应用欧式几何描述三角形内角之和不等于180度的空间时将会发生的情形。

公理化方法的最高成就是充分竞争理论。尽管这一理论已经有200年的历史,但至今为被超越,只是分析的方法做了改进。该理论坚信,在某些特定条件下,无节制的追求私利将自然地导致资源的最佳分配。每一个公司都在边际成本等于市场价格的水平线上生产,并且每一个消费者都购买其边际“效用”等于市场价格的总商品量,这时就达到了均衡点。分析表明,在供给和需求任何一方的力量都无法左右市场价格的前提下,均衡点将所有参与者的利益达到最大值。正是这条论证充任了19世纪自由放任主义政策的理论基础,它也是时下“市场魔术”崇拜的理论依据。

让我们考察一下充分竞争理论的主要假设。业经清晰表达的假设包括:完备的知识;同质而可分的产品,足够数量的参与者以使任何单独的参与者都无法左右市场的价格。

完备知识的假设是令人怀疑的,如果认识的对象中包含有主体的参与,这种认识就不可能称为知识。我在做学生时就觉得这一假设尤其难以接受,我毫不怀疑古典经济学家正是在我认为无法接受的含义下使用这个假设的,因为19世纪的思想家们并未像我们今天这样意识到人类知识的局限性。

后面还有很长。总之就是他认为,人的认知是有局限的,市场的结构并不是理想的,因此,理论上的“均衡”只存在于理论中。我一直觉得他这个说法很有道理。

家园 你所说的正是支持了楼主的观点。

如果美国进口消费品,说明美国人的消费不仅使的美国生产的产品在市场上出清,而且还出清了其他国家的产品,尤其是解决了中国的出口产品在市场上的出清。

所以,近二三十年来美国确实没有消费不足的问题,因为他们还要消费全世界对他们的出口,刺激了全球的经济增长。而当美国人停止消费,开始储蓄时,立刻影响到了我国的出口贸易收入和经济增长。

你的经济概念和对经济事实的了解是不对的。

至于美国工人的收入状况,二战后美国工人的实际工资一直在上涨(尽管有周期波动),尤其是女性和熟练工人增长速度比男性和非熟练工人快(受SKILL-BIASED TECHNOLOY CHANGE, i.e. ICT, 国际贸易和解散工会等的影响)。

实际工资没有上升并且在8090年代还出现下降的是男性非熟练工人(受教育在中学及以下也就是收入底层的工人,大概占男性工人的30%左右), 也是受SKILL-BIASED TECHNOLOY CHANGE,国际贸易和工会影响下降等的影响。

这里提供LF Katz, H David在Handbook of labor economics1999文章的链接,以正视听(外链出处)。

不愿意读文章的河友,可以直接看后面的图。

对基本经济事实的了解是避免错误认识的第一步。

现在互联网上专业权威的文章都可以免费下载。人云亦云,尤其是从一些不可靠的地摊书得到的道听途说的知识都是可以避免的。


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家园 产品的附加值呢?不需要考虑了?

美国产品出清了,价格等于价值?

帮助中国出清产品,价格等于价值?

是不是模型说不用考虑这些因素,于是它就不重要了?

概念和事实都应该以实际情况为根基的,不是说任何概念前面加上经济两个字就可以忽略这忽略那的高高在上了

家园 市场出清就是说在市场价格下供给等于需求。

你所说的价格等于价值就是楼主所说的TRANSFORMATION QUESTION,和我说的是两回事。

你把两个不同的东西混在一起,是真不懂,还是在混淆视听?是谁在不懂装懂,高高在上?

概念和事实都应该以实际情况为根基的

原来在你的智慧中,事实不是实际情况, 而是建立在实际情况上的某种“想像”?

那么"你的"事实是什么?

你看到的就是事实,我看到的就不是事实?

你认为是事实的就是事实,我就不可以有不同的看法?

家园 没错,供给等于需求

所以苏联没倒掉的时候石油可以不到20美元一桶,中国起来了却可以到100美元一桶。

别总是绕经济概念,美国人剥削世界就是个事实,怎么你都绕不过去的。

照你的逻辑来,地主什么都不干就可以拥有消费不了的粮食,穷人拼死拼活却最后饿死,这都是合理的对吧,因为价格等于需求,你穷人饿死事因为你不需要粮食,人家地主吃不了那么多是因为他们需要那么多。

家园 中国的地主是谁?
家园 美国是世界的地主
家园 你认为美国是中国的主人?

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家园 地主不是农民的主人,只不过他拥有剥削所需的土地而已
家园 你认为美国是中国土地的主人?
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