五千年(敝帚自珍)

主题:旧话重提: 汶川地震与“豆腐渣工程” -- Alarm

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家园 以前的咱不说了,新出现的豆腐渣怎么说

汶川重建现豆腐渣:高速新路面6个月就分离起层

外链出处

家园 说的实事求是!

对地震的情况作了深入的分析,应该不能一句豆腐渣就可以完全下结论!有历史欠账的,的确有腐败,有偷工减料的。不过按照新的规范(2000年和89年的版本)建造的建筑,基本合格,甚至有超出预计的表现。倒是灾害过后,现在反应强烈的医院和学校的抗震设防标准,到了经济几乎不能承受的状态,(但地震动力学指标依然是USA加州标准的1/2~1/4),作为温饱尚在解决过程中的偏远地区,确实相当吃力!目前,全国大量的小学中学都在加固过程中,应该说亡羊补牢,不为晚。作为如此巨大,近两亿中小学的加固和改造,也是一个巨大的财政投入,。。。,年底,新的抗震规范开始实行,建筑的设防标准大大提高,钢筋用量提高10%以上,。。。,与西方发达国家相比,依然可怜的很,这也是中国的国情, 国家的富裕,百姓的平安,依然任重而道远,想想远的唐山,近的海地,20多万的死亡,。。,还有待继续努力。。

家园 很简单:新工程,新标准、新规范

一切按照现行标准和规范来要求,不合格的,针对不同情况予以不同的处理。

高速公路沥青路面分离起层这个事,很可能是没有严格按照规范操作+选用沥青标号不当造成的,类似的情况在别的地方也发生过:一所大桥,选用了最新型号、性能最好的沥青,但是因为施工时间紧、铺装后没有足够时间自然固化,结果没多久桥面损毁严重。

家园 地震后有这么一个案例

某乡村小学的老校舍,70~80年代修的一层瓦房,在地震中完全垮塌、师生伤亡惨重。在垮塌的老校舍旁边,就是正在施工中的新校舍(钢混框架+砌体墙结构)、已经封顶接近完工,毫发无损、墙体上连个裂缝都没有(当然,这也和建筑处于完全零负载状态有关)。

这个小学原计划当年七月份搬入新校舍,也就是说,如果地震晚两个月发生,学校的师生有可能零伤亡。

家园 至少说明,即使汶川地震后的新工程也还是存在问题

我说的问题就是指没有按照规范操作,没有选用适当的材料,造成工程质量不过关。

所谓豆腐渣其实就是这一类工程吧。或者还有新的定义?

家园 再补充一句:防震减灾拼的就是国力、财力

还是那句我已经重复过多次的话:要提高建筑物的防震能力,理论上很简单,多用钢筋多用水泥、多用钢结构,做到了这一点,就可以极大提高建筑物的抗震设防等级、就能够极大减少地震带来的人身伤亡,正面例子是日本、反面典型是海地。

在防震减灾问题上,我们国家正处于补历史欠账的阶段,而且还会延续相当长一段时间。

家园 两点

一、就你所列举的情况而言,严格来说不算“豆腐渣”,因为工程构筑物的结构是安全的、基本功能是完备的,从新闻报道的细节看、也大体上排除了偷工减料的嫌疑,它们属于工程上比较严重的瑕疵、是另一个性质的责任问题。

二、关于汶川地震,有的人所要追究的“豆腐渣”,是那些过去修建的,在特殊的历史背景下(财力问题、对建筑物抗震设计的认识问题)未考虑抗震问题的建筑。我所反对的,是对这种占到了汶川地震损毁建筑大多数的情况,进行大肆追究和株连。

两点
家园 大肆追究和株连官员的事件就像替朝鲜人民操心肥胖症一样

您可以放心,目前还不可能发生。

现在的事实是,追查官员腐败就好像“常识主义者”说的,“没有可操作性”,

有可操作性的是“跨省追捕”啊,拆房子啊和集体去台湾旅游结果翻车了

家园 谈一下我老家的情况

我老家是安徽下的一个小县城,我父母都是老师,在80年代修建教学楼及家属楼时都是砖混结构,楼板都是用的预制板,不过有很细的钢砼柱子及圈梁。在当时,这房子就是最好的了,是老资格的才能分到的。当时的好处是,修建时都是公开的,不用围墙或隔栏。半成品时是躲猫猫的圣地。

家园 给你个几万,你还要求爷爷告奶奶

你去造个高标准的学校出来.80年代,一般性一个乡近10所小学,一至几个初中可能还有个高中,这么多学校按照以前的财力,能造好学校就了不起了.说白了,当时的标准就是平常的日子不倒!而不时地震来时不倒!!!

家园 我怎么觉得你怎么这么不客观呢?

今天的工程质量问题,

已经不是个别现象了,

这从近些年不断的新闻就可以看出,

我们担心不是别的,

我们担心的是自己日常生活用到的建筑质量.

我们反对的是如果存在质量问题,

就应该处理当事人.

为什么这么客观的事,你却视尔不见呢.

难道今天的质量问题只是这么一件事吗?

加了料的牛奶我们有几个人没有喝过?

我们怎么办,视尔不见?

激素牛奶不也出来了?

我们应该怎么办????

这些只是个例吗?大师

家园 一句欠账就能解决问题

当官真的很容易,

一句欠账,就能把责任推到一边,

这可是当官的精华啊

家园 通过一个事故看看现在的民用建筑的质量状况

咱们挑一个“最烂的苹果”,也就是大名鼎鼎的上海“莲花河畔景苑”倒楼事件——这是一起因为基坑施工严重不当导致地基液化、进而造成住宅楼整体倾倒的严重事故,我们不妨从另一个侧面看看执行了新建筑规范的倒塌楼体的质量状况:

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

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看到了吧?如此严重的事故,在整栋楼房侧向倾倒的巨大冲击下,楼体结构整体保持完好。我们作一下场景假设:如果是遭遇强烈地震并且垮塌了,这样整体结构保持完整的楼房会给被埋压者留下多少生存空间?救援的难度比那种一震就是一片瓦砾的情况低了多少?被埋压者获救生还的概率比那种一震就是一片瓦砾的情况大了多少?

PS: 还有一个小细节,这么大的冲击和振动,还有那么多玻璃窗居然没碎,目前民用建筑上普遍采用的空心夹层塑钢/铝合金窗的表现也颇为出人意料。

作为对比,看看唐山大地震的废墟吧:

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一个很简单的问题:在遭遇地震的时候,哪种建筑更安全、伤亡更小?

说倒底还是那句老话:道理并不高深复杂、也并不难理解,只是有的人啊,在“正确的是非观”指引下,什么常识啊逻辑啊智商啊最讨厌了,故意不整明白:-)

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