主题：帮人发一帖，请人间树马大善人及古文化爱好者朋友们进来一叙 -- 风中的羌笛
我看这打脸还是简单点得的，力量足就成。打脸的打的复杂了，这楼里缴费的看客还以为我在调情呢。就巴掌大的一张脸，具备打脸鉴赏力的看官早就看腻了，也不能到这里歇脚。
原来的苦主说用昴12＋毕16＋觜3＋参8＋井30＋鬼4＋柳14＋星7＝94古度得出从昂到星的跨度（看官，星宿后面就是张宿）。我估摸着这位就是一时脑子短路，就好意指出这个应该是从昂到张的跨度。结果高度关注小朋友研究了几天，引经据典坚持
您看这脸都肿的。看官随便施舍几铢。
一、关于“星鸟”的具体分析
你的诸证据在哪里，我不知道，我所知道的是，这个结论是从竺可桢到
江晓原几十年主流科学家不变的结论，见诸诸多经典书籍。
二、“星昴”问题的理解
我没参与，可能是与马兄的讨论，pass。
三、岁差问题
是谁说的，我非常想知道。
如果找不到一个人说过这话，你应该道歉。
四、”柳为鸟注”问题
不是简单的通假，是啥？欢迎给出你的说法，谢谢。
五、“戚戚”问题
全世界都笑了。
心有戚戚到底啥意思，是只有一种意思，还是有更多的意思，能不能说说你的理解，直接一点。
另外，我新发了主帖，介绍了古代科学家对尧典四中星无法共存同一时代的看法，欢迎指教。
也欢迎你用他们的看法对照下你的诸证据。
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对马大善人的父辈婚姻情况我是一直很好奇的，虽说古埃及、缅甸和印加比如托勒密王朝宫廷的历史记载都有这方面内容，霓虹史书上的例子也不少，就是中国南北朝时也出现过多次，但是在现实生活中能遇到马先生家里这样鲜活的实例还是不多的。
某人侮辱人家父亲的时候，不知道公平、公正、公开的阁下是如何做到公允公正主持公义的，是小灌木似的正义吧
鲁迅先生笔下的猫出现了
字义之解，各执一词，已无争端必要。马大兄自摸后仍秉真心，字字珠机之才绝，更让小弟与令兄家严诸亲长心有戚戚。
纤纤淑语在自己的一篇11619字的长贴 "回‘人间树’的问题"中先提到：
其后，在和纤纤淑语的讨论中，马大善人说：
在这里，马大善人不仅通读了纤纤淑语的长贴，而且还读出了共鸣，他表示赞同纤纤淑语的父亲的话。这里应该没有什么恶意。
前面说过，今二千七百余年，被虞喜当作已知的年代差使用，他处于公元330年左右，由此可以推得尧典时代在公元前2400年左右，
这是泉畔人家不能同意的，这个时候，他就不使用本土科学家虞喜的数据，而使用西方科学家使用的70年一度的岁差乘上53度的来求得一个较早的年代，看来他并不拒绝使用西方科学家的成果，当别人使用时，就是白卫兵，而他自己使用时就成了红卫兵了。这里，我们就来简单讨论一下这二千七百余年的问题，为什么虞喜要把2700当已知使用呢？
按《汉书·律历志·世经》（中华书局本，1023页）“汉历太初元年，距上元十四万三千一百二十七岁。前十一月甲子朔旦冬至，岁在星纪婺女六度，故《汉志》曰岁名困敦，正月岁星出婺女。”.太初元年为公元前104年，则《世经》之“上元”为公元前143231年，是其年代学的起算点。“三统，上元至伐桀之岁，十四万一千四百八十岁”，上溯“伯禹[……]继世十七王，四百三十二岁”，“虞帝[……]即位五十年”。 143231-141480+432+50=2233。舜之继尧在公元前2233年。“唐帝[……]即位七十载”。可以推算出元嘉二十年（443）去唐尧（继位－退位）之年距当在2745至2675年之间。泉畔人家说：
这就回到我一开始的疑问了，“三统历编排西周王系在位年数出入很大”，是什么原因导致的那？是三统历错了，还是我们现在的一些常识错了？这个我真的表示怀疑。由于《左传》，《诗经》，《尚书》我们现在看到的版本都是刘歆版的，那么拿这些东西去证明《三统历》的错误我怎么看怎么感觉有扛着红旗反红旗的味道。
其实，现在根据刘歆的世经求出尧典年代在公元前2233年，他就不干了，这才叫扛着刘歆的红旗反红旗。
当然，我们不会用他那套论证手法，不追究他的扛着红旗反红旗，还是回到70年一度的岁差的问题。
如果尧典和晋时的中星观测都可靠，而岁差也稳定，的确可以求得一个较早的年代。
但，这两个条件都不具备，首先，上面历史记载已经承认误差高达四度，两端一加就是八度，五六百年就没了。
其次，
大明六年，南徐州从事史祖冲之上表曰：
晋时姜岌以月蚀检日，知冬至在斗十七。今参以中星，课以蚀望，冬至之日，在斗十一。通而计之，未盈百载，所差二度。
——宋书
如果说尧典由于时间跨度不确定，难以确定该以时间定岁差，还是以岁差定时间，
而祖冲之这里的计算，却是时间固定，可以以时间定岁差，他求出来的值却比五十年一度还小。
这就充分说明，拿70年一度去乘53度只是一厢情愿而已。
链接出处
别的话我暂时不说，就请人间树看看这是不是你发的文章？直接定小姑娘那算法是西方数据是不是你给的？先把这个问题搞清楚再说别的。否则什么都搞不清楚。
另外，我建议不要另外发文章说同一件事情，你那除了给自己赚花之外，我想不出其他解释。我已经说的非常，如果你人品好，如果你所有的出发点是站在让大家理解正确的学术问题，那么请在一个地方解决同样的问题。
我没自己发贴，花我不赚，就在这说，这样不麻烦大家跑路，不耽误大家时间，免的你说什么我看不到，大家提出新的问题我无法及时解释，这样不利于解决问题，如果你很闲。也应该体谅大家，别折腾大家浪费时间跑来跑去。就象你那天指责别人的话；‘你另外开贴应该让我知道，否则我没回，人家以为我同意你的话’。
请问你这样要求所有人，严格要求过自己吗？你做不到的事情为什么一定要求大家必须做到？
另行开贴。如果这句中文读不懂什么意思，请再读20遍。或者找人问问。
泉同学：看来您对此还是有些冤气啊！很好很好，“久在军中，有些火气”嘛。我想我还是先道个歉吧，虽然“沙包”二字是您自己提出来的，我在这里乱叫还是很不好的，敬请您原谅。
虞喜的53度是跟据他的观测和尧典记录进行对比，以日短星昴作为观测的对比点而得出的结论。现代天文学承认虞喜的观测结果（这里还是应该指出，虞喜的观测结果中，其四星调合还是有2度左右的误差的），现代天文学也承认虞喜的计算方法的正确性。所以对于虞喜的53度结果，我们考虑到虞喜所处的年代的历史局限性，表示了接受和赞赏（请注意我没有提到尧典记录的观测结果）。
但是若是任何一位现代天文工作者或天文专业学生跟据虞喜的观测结果和尧典记录来作出同样的53度结论，他是要受到批评的。因为在尧典记录的观测结果中，昴星出现在它不应该出现的位置，它跟其他三星的位置自相矛盾（昴星跟其他三星不可调和，竺老的结论是差了24度之多）。这个四星不可调和，跟观测所处的年代并没有关系。就是按你所说的，按5400年前左右来分析过四星的位置，尧典记录的观测结果也还是不可调和的（昴星跟其他三星的相对位置是基本不变的）。也就是说尧典记录的观测结果不能作为现代天文的岁差基本计算数据，其计算误差有3500年之多。
若仅仅作出四星不可调和的结论，竺老1924年的论文还是不成其为论文的，竺老的贡献在于，在承认尧典中昴星观测错位的基础上，在尧典其他三星的为基础进行调和，对比当时的其他记录和考古学证据，得出了尧典记录为殷末周初之现象（1200BC-——1000BC）。这其实也就是你所提到的对另三个时间点的分析。
我们没有虞喜对另三个时间点分析的纪录，但我们可以肯定的说，若虞喜对另三个时间点进行了分析，他也会得出跟竺老相近的结论。毕竟原始数据是一样的，而计算方法也是基本一致的。
有哪一句不对，请指出，别客气。
说实话，她的文字我一直没法从头看完，虽然知道马兄不会骂人，但心里
还一直狐疑：怎么会说到她父亲那里去呢。
看了你的介绍，终于明白了，谢谢。
没什么可说的那就不要再拿“柳为鸟注”来反对星张了。
史记以柳为鸟注，现在学术大都以此为准，不会为张。
张在南方七宿，一定就代表鸟星吗？你这逻辑上就说不过去
不好意思这不是我的逻辑。我和令尊心有戚戚。
这是我指出他问侯姑娘父亲的话后他发给我的三封私人信件；
接收人 高度关注
信息标题 你是纤纤淑女的朋友？
发出时间 2010-10-28 18:51:24
内容 你指责我侮辱纤纤淑女的父亲我觉的很奇怪。太奇怪了所以还是和你私下沟通一下，万一有什么地方我没意识到。我和她父亲心有戚戚，说的是我赞同她父亲的说法。你觉的哪里不妥，请明示。如果我侮辱了她父亲我会公开道歉。
我看见老黑熊发帖说她父亲可能不在了。如果是真的，很抱歉。但我说“令尊”有什么忌讳么？
诚心请教，谢绝口水。关于星鸟的问题我会另外发帖。
接收人 高度关注
信息标题 Re:Re:你是纤纤淑女的朋友？
发出时间 2010-10-28 20:16:27
内容 “于我心有戚戚焉”，这样的名句现在中学课本里没有了么？帮你百度一下吧：
“夫子言之，于我心有戚戚焉”
出自《孟子·梁惠王(上)》
意思是说夫子说的话，我深有感触。戚戚，感动、触动的样子，指心中产生了共鸣。
于：在 戚戚：同感。
意思是：在我心中产生了同感（共鸣）
就此打住吧。
==[高度关注] 原文于 2010-10-28 20:04:25=
> Re:你是纤纤淑女的朋友？
如果我是她的朋友，会感到很荣幸，遗憾的是我不认识她。可这并不影响我说公道话，任何男人在了解小姑娘出了这么大的不幸，不管对错，好象都不应该那样说话吧？你自己看看你的每句回复，有一句不带情绪吗？凭良心问你自己，对天文学真的懂吗？判断一门知识应该懂行，不懂又想确定真假就应该先了解清楚，这个了解不是粗浅的了解，是认真的请教，否则就不要随便指责。你对那些知识一知半解，又不去问，还要评价，评价时完全没有善意。请问我说错了吗？如果您能让我明白我那句说错，我同样给您道歉，并且是公开的道歉。
戚戚是种忧伤的样子，你说小姑娘时给人感觉很是理直气壮啊。现在这样解释就表示不赞同了？不需要回答我，你自己说，这话说的合适吗？人家父亲活着和去世与你说这话有什么关系？讨论学术就事论事，你突然冒出一句问侯人几父亲的话什么意思？我冤枉你了？你自己用词不当，到底说什么，你很清楚，我明白的只是心有戚戚 。呵呵，马大善人啊，你一大老爷们竟然解释自己的话是赞同之说，这你也说得出来？戚戚到底什么意思，你搞清楚。你表示和父亲同样忧伤，你想说什么？
这样的解释你公开问河里所有人，这和天文学不一样，懂的人应该不少，让大家评价我理解错了吗？
接收人 高度关注
信息标题 回复Re:Re:你是纤纤淑女的朋友？
发出时间 2010-10-28 20:43:10
内容 你若对“心有戚戚”的解释没有意见的话请将回帖删除。我原来不打算在与你沟通之前放行，大概是老黑熊手快。如果你不同意删除的话我需要声明这个贴不是我放行的。否则都以为我在故意搞笑呢。
附上我对星鸟的看法：
马大善人:继续星鸟的讨论
第二封信中有我的回复，当看到他发的第三封信我就没回了。接着你再看看；
我看这打脸还是简单点得的，力量足就成。打脸的打的复杂了，这楼里缴费的看客还以为我在调情呢。就巴掌大的一张脸，具备打脸鉴赏力的看官早就看腻了，也不能到这里歇脚。
原来的苦主说用昴12＋毕16＋觜3＋参8＋井30＋鬼4＋柳14＋星7＝94古度得出从昂到星的跨度（看官，星宿后面就是张宿）。我估摸着这位就是一时脑子短路，就好意指出这个应该是从昂到张的跨度。结果高度关注小朋友研究了几天，引经据典坚持
由“昴”到“星”是（昴11+ 毕16+ 觜2+ 参9+井33+ 鬼4+ 柳15+ 星7=97）度
是个小学生都知道从1点钟到9点是8个小时跨度，你非说8个小时是从1点到8点，打都打不醒。脑袋给门夹过么？
您看这脸都肿的。看官随便施舍几铢。
难为你查找了一堆戚戚的注释，摸摸小朋友的头皮，很好学么。就是关键字选择错误，查心有戚戚，你昨晚上就有时间去讨糖了。想知道老人家的什么教诲于我心有戚戚么？轻易我还不告诉别人。。。附耳过来。。。宁与人间树叔叔吵架，不要跟你说话。高级趣味的我,要遵循老人家的教导，远离高度关注，去找人间树吵架顺便接受再教育。低级趣味的我，很想跟你唠嗑几句，找些乐子好好享受智力上的优越感。马大善人纠结啊。
以下是马大善人看到文章中对戚戚解释的资料后说的话；
1.此帖的参与者与某位女士没有联系。这里的口水不会被添油加醋去打搅她的清静。
2.高度关注及其马甲的是公是母，有没有病，双亲健在否。根据高度关注的理论这个事关我的名节，还是先搞明白的为好。
先照个相吧。可惜之前提议夜深被窝里自摸的一段给吃回去了。
这下面贴的是马大善人看到明月清辉这个回复的回答；
先哲有云：“我不同意你说的话，但我誓死捍卫你说话的权利”，其实同意某人的话，也不等于不能批评他。人间树、马大善人诸君的论点也许字字珠玑，一句顶一千句，但表达中那种智珠在握、盛气凌人、胡搅蛮缠的姿态却是让人不可容忍。
马大善人的话；
你买椟还珠啊
知道我字字珠玑还叽歪。
看看吧，你如果还说误会马大善人，我只能无语。。
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马大善人的稀罕事 [ 明月清辉 ] 于:2010-11-01 08:31:49 复:3146058
对马大善人的父辈婚姻情况我是一直很好奇的，虽说古埃及、缅甸和印加比如托勒密王朝宫廷的历史记载都有这方面内容，霓虹史书上的例子也不少，就是中国南北朝时也出现过多次，但是在现实生活中能遇到马先生家里这样鲜活的实例还是不多的。
此人之恶毒实在令人叹为观止。
你愿意和你爸哪般心有戚戚都成，关我屁事。就是不知道我哥怎么成了你的诸亲长之一了？没记得有你这么一号笑话阿。
诸位，明月清辉伺候的这么样？打点赏吧。