五千年(敝帚自珍)

主题:拳击套对中国武术技击的限制(即限制了武术擂台竞争力)浅析 -- 思想的行者

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家园 很多东西其实要自己去试试才知道

别只是听,不打打实战,不实际接触站立,投技,地面各方位的格斗技,你对整个格斗的理解是完全不一样的。

太多东西吹的天花乱坠,其实你只要看看这种说法有没有一个东西能证明就好了。信教的相信有上帝,其实谁也没见过,不是吗?

家园 一些问题

请教一下,您说的“中国武术的深奥精妙”,能具体说下是什么吗?是指训练方法吗?

您别误解的是,我虽然出国20年了,但是我一直自豪我是一个中国人。现在的网络环境下,我很自豪的宣称我是一个“HKC”。我的小孩子是混血,但是我从来都教她不要忘记自己身体里的中国血。

但是我更希望用事实来说话,所以讨论这个问题我希望我们能把对国籍和文化的认同放到一边。

家园 李小龙打过擂台么

网上好多小龙表演的视频,但真打的我还没有找到。

家园 擂台和实战的区别是很明显的

泰拳,我相信有一些的竞争力,它的肘法和膝法算比较犀利的,利于近身搏击---实际上这与中国的南拳差不多,中国的南拳也是短拳,即有丰富的精神格斗技法,除了也有肘法和膝法---更多融合在一个进攻体系当中,更多指法掌法以及四方拳等拳法。

南拳的打击体系中的指掌四方拳等等的特点就是接触面积小,有些部位拳头不好攻击,用手掌攻击就非常容易攻击到。

在现实的搏击中,经常要面对手拿武器的人,如果对方拿着把刀或者匕首呢。

我知道南拳里面的两招

1,手背攻击眼睛---不弄瞎你的眼睛,但是让你失去战斗力。

在双方争吵的时候,如果你做出了攻击动作,对方可能很快的就是一下,如果你的手也快挡住了,但是对方手一翻,利用你的格挡的反作用力,马上朝着你的脖子或者其他要害攻击,如果再不成,手一缩,变成手肘又撞过来了。

在这个同时,对方的脚同时也采取了动作,一个侧踢,利用脚掌的侧面由里向外---与鞭腿貌似不同,然后顺势就踩住了你的脚面,另外一只脚的膝盖已经顶起来了。

这是我所了解的南拳与拳击的很大不同---即限制你的移动能力的技法---当然,我这边的南拳也有八卦的步法,很多就是绕到对方侧面或者背面进行攻击。

另外南拳面对拿刀的人的一招很简单的办法就是格开对方的手臂---二手,不知道是上臂还是下臂---特别的不能去抓对方手腕,因为对方手腕一转,匕首就可以刺伤你的手---然后他的手指顺势刺向你的腋窝----这一招说起来就那么两下动作,腋窝被刺中了据说只有中药才能医好。

总的来说,实战与擂台的不同---实战主要的攻击目标就是要害---一般的打架,如果一对一的话,往往也会打要害---例如用手背而不是用虎爪打眼睛,伤害性会小很多。

而擂台比赛则不允许攻击要害,而泰拳的肘法膝法的攻击虽然不打要害,但是威力也很大,但是如果放开允许打要害的话,相对来说肘法膝法就没有那么犀利了,正如我前面说的,南拳的肘法膝法是融合在整个进攻体系当中的。

擂台赛中,由于不太需要担心对方攻击要害,而实战首先就是要防御对方对要害的攻击,并且攻击对方要害,因此攻防体系两者完全不同。

中国功夫的技法太丰富、体系化以及高手伤人可能会太重,所以导致两个情况;

1,技法难以擂台化

2 ,高手一般不愿意出面

再加上目前管理部门实际上对传统功夫缺乏信心,扶持得不够,例如出国打一场比赛就需要很多很多的资金,民间人士本来就积极性不高,又要那么多钱,还这个规则限制那个规则限制---熟悉规则然后调整下自己的战术体系都是需要时间的---总的来说与管理部门的不够作为有关。

不管怎么说,目前的UFC的主流技法是来源于日本的柔术,中国功夫没有理由不是日本柔术的对手。

家园 我承认武术厉害

我承认武术厉害,毕竟发展历史这么久,肯定有领先的体系和理论,而且竞技比赛和肯定和生死相搏不是一码事,不过这个眼睛射出太阳光这个夸张了吧……

家园 你的理解不一定是他要说de事实。

那句话可以有这个意思,也可以有别的理解。但是到底实际是什么情况,怕是楼主也说不清,传言嘛!不值得深究的。

家园 是眼球里面有类似小朋友画的太阳的周围一根根的射线

这个我的表述引起了很多人的误解。在此更正一下。

家园 给我的印象您没打过真的实战,或者说你根本没练过格斗

很多东西都是想象而不是从实战得来。今天没时间,几个问题:

1. 无论你是多么神奇的武功,空手和冷兵器和两个层次的东西,冷兵器和热兵器又是另外一个境界。很多的格斗技里都会有空手入白刃的东西,不过没有一个头脑正常的格斗家会有足够的自信对上一个手持匕首的家伙。另外空手入白刃神马的最牛的不是传统,建议你去看看Krav Maga,那个不但专门每天练这个,还是以实战方式在练。对了,空手和冷兵器层次不同的话不是我说的,是那个最先把Krav Maga推广到美国的前老犹太特种兵说的。

2. 擂台比赛不准攻击要害。除了眼睛我不知道还哪里是你说不能攻击的要害?泰拳膝肘不能攻击要害?请告诉我哪里的规定说泰拳膝肘不能打眼睛?不要说平肘第一目标本来就是眉弓,泰拳对冲膝顶下阴都没那么严格规定(我们带护裆,生铁的,如果你不怕膝盖疼的话)。UFC神马的是规定不能插眼睛,不能踢下体什么的,但你怎么就知道如果比赛插眼睛的话练UFC的会比不上练传统的?难道练传统的每天都在练习插眼睛吗?

你坐在键盘前,想象插眼睛有多致命,可是你知不知道两个人对面的额时候对方会不断wobble?会不断做假动作迷惑你?不断试探诱使你进攻?不断虚虚实实让你错误判断距离和速度?你以为眼睛是那么容易被打到的??你对着镜子看看自己,是下巴目标大还是眼睛目标大?你知道站立格斗里KO的比率是多少吗?这些KO的,被打到下巴才有多少?

就算街头我对你,我是琢磨怎么才能趁你不注意突然冲上去插你眼睛容易?还是出拳虚晃直接下冲double leg take down然后站起把您一转再往水泥地上一砸直接KO您容易(说起来久,做起来比打这行字快多了)?我选第二种,因为作为一个整体,攻击您比攻击那两个小小的眼睛容易太多了。就算踢档也不会是第一选择,除非我非常确认你什么都没练过。

3. “擂台赛中,由于不太需要担心对方攻击要害,而实战首先就是要防御对方对要害的攻击,并且攻击对方要害,因此攻防体系两者完全不同。”

老实说,传统的极少有实战经验。看他们打起来上部护头下不防踹,很搞笑

4. “出国打一场比赛就需要很多很多的资金”这更搞笑了。有点儿质量的比赛从来都是机票旅馆保险饮食翻译全包的,更不用说还有奖金和赞助。您当那些职业的都是有钱没地儿花的大款?您别说什么锦标赛之类,那个是体育,不是格斗,职业和业余得分清楚。

5. “目前的UFC的主流技法是来源于日本的柔术,中国功夫没有理由不是日本柔术的对手。” 我很无语,什么是日本的柔术?现在有谁会去练“日本的柔术”?UFC没什么主流技法,大多数人站立学泰拳,拳击,极真空手,投技学摔跤,柔道,地面控制学Sambo,BJJ(巴西柔术和日本柔术的区别跟机关枪和弹弓差不多)只是因为这些实战发展出来的武技实用,有效,有无数证明而已。

最后,我第一不喜欢日本第二希望祖国强大。但是我真心不希望国人满足自己骗自己窝在家里意淫。格斗的发展越来越快,再这样只会被别人落的越来越远。还有,我不明白你们纠结“中国”功夫干嘛?美国从来没有自己的功夫但是现在UFC要有取代拳击趋势(好吧我真心不喜欢UFC)。巴西柔术风靡天下多少巴西人会纠结柔术这个词是日本的?有落后没关系,多交流,多学习,取长补短。有人规定过泰国人就得用泰拳,英国人就得用拳击,巴西人只能用Capoeira,日本人只能割自己肚子么?关键的不是中华武术是否强,而是中国人是否强。

家园 昨天回复您的帖子,为什么被LZ回收了?

花了我半个多小时,只是逐条讲道理,您这点儿肚量都没有?

家园 李小龙的传纪都没说他打过啥厉害的

很多都是后来YY出来的,实际上,他也可算是个不错的武师,成名前在美国那边挑战过不少人也是可信的,否则不会有那么多门徒聚集。成名后,不怎么真打了,有些蛋疼的研究,测出过他一拳的力量有两百多三百磅,对于一个只有60公斤,170的人来说,是很吓人的,泰森之流也只是5百多磅。而武术界后来对他早逝的评价有一个就是把身体练垮了。所以,格斗还真是看体型力量,霍元甲大战俄国大力士这样的想象,也只是想象了。

家园 关于出拳的重量

出拳的爆发力主要来自大腿(大概70%左右)和瞬间身体的位移(指最普通也最重的后手直拳来说,注意出拳时的垫步和胯到肩膀的瞬间扭转),体重越大的越占优势。

没怎么练习过的普通人往往只是用手臂的力量,其实再发达的三角肌和三头又能打出多重的拳?胳膊的力量占只有10%左右。

我觉得Anderson Silva说的有道理。李小龙是武学天才,但是他所在的时代,那时的武学和现在没法比。如果以李小龙巅峰时候水平来说,他在现代最多中等而已。但是如果他能在现代训练2到3年就很难说了。

另外,我不是很确定泰森出拳有多重,但是我可以肯定绝对不止500磅。重量级拳击手可以很轻松一记后手直拳打出1000磅以上重量,何况泰森(我记得Discovery Channel还是哪个有做过测试)。

家园 他身体垮跟体型力量没有太大关系吧?

香港这边大多都是传说他用电的方式刺激肌肉训练,这个完全是超自然的练习,就算他是3米高的巨人,也被折磨坏了啊。

家园 一点回应

擂台比赛不准攻击要害。除了眼睛我不知道还哪里是你说不能攻击的要害?
我的观点已经表述过了,传统功夫的攻击手段的多样化可以使得传统功夫练习者在真正的格斗中形成对要害的连续性打击

例如你后面说到的对下巴的攻击,没错,对下巴的攻击也是很重要的,但是下巴的下面是什么呢?

是脖子

脖子里面有什么呢?---气管

一个简单的连续性攻击动作就是一掌拍向对方的下巴,使得对方的下巴扬起,同时马上一掌击向对方的喉咙,你觉得你的气管不被打断的概率有多大?

再比如说对下阴的攻击,我说过了对下阴攻击,用膝盖顶下阴,估计每个拳种都有---都知道膝盖很厉害,但是用膝盖攻击下阴的同时,同时出手攻击你的腹部---注意用接触面很小的手指或者四方拳---建议想象一下你的腹部被一个锋利的钻头猛力刺入的情况,腹部里面的内脏基本上不破裂的可能性非常的小,这样的攻击手段就来源于攻击手段的多样化。

至于什么不护头,不防踹,我想肯定是您只看了那些电视节目---固定不准击打头部的电视节目

这么说吧,我的一个朋友当年练南拳的时候,是人站在四个沙袋中间,沙袋晃过来的时候用手格开,沙袋先从100斤到四百斤,练习那个格挡是干什么呢?---就是格开你的手臂以后攻击你,这不护头吗?

家园 你亲身练武术吗?

打过多少次实战?不是说那种所谓“讲手”?如果你写这么多都是凭自己想象,或者听说的话,我吐槽无力。早就没信心去说服键盘格斗家了。

我下一场比赛在三月底,泰拳,欢迎你来看,如果你在洛杉矶的话。

通宝推:流云天下,
家园 泡菜兄,你们比赛有没有视频或录像的?

我在澳洲,但很想亲眼看看

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