五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】说说最近有关biocomputing的事情 -- 喜欢喝冰茶

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家园 这其实是个实验和计算如何协调的问题

通用软件通常不会给做实验的童鞋们,特别是临床样品这类的实验有太深入的帮助,很多时候一定要做计算和做实验的都非常深的卷进去才可能成功。这里面呢有些利益上的问题,传统上,实验是第一位的,做实验的童鞋总觉得做计算的就是按几个button或者写几行code完事儿,如果说干这活儿的是个master的话,这理解也还凑合,可是如果换成个phd就有点儿扯了。很多时候,特别的问题是一定要特别处理的,别忘了任何数学方法都是有前提得。如果计算的真想帮忙,那同样要看很多相关文章,真正理解这个问题的核心和挑战,然后就问题本身想具体的解决方案。这个心血和精力一点都不见得比做实验的童鞋们少,虽然他/她不用晚上熬夜去实验室,但是思考本身,一样不少,甚至更多。这个时候,如果成果出来,其实是双方的心血,但是呢,现状是做计算的童鞋们呢总觉得自己被排斥,看看NCS上实验和计算都有的paper里,计算这块儿做co-1st author有几个?当然,可以说实验是最重要的,可是如果没有后期真正下工夫的数据分析,只给你几十个G的shortreads,你还能claim你的发现吗?做计算的童鞋们付出一样不少啊,不信?做实验的童鞋们可以找两篇计算领域里的比较偏理论的paper弄明白它的算法,就知道做计算的搞明白具体的生物或者医学项目里细节有多痛苦了。做计算这行里,要是生物和计算都得有sense的,training的时间一个普通的phd是不够的。你觉得学门biochem和mole bio就会有bio sense有点儿太乐观了吧。不信做实验的童鞋们去和computer science里面号称做bioinfo的聊聊,看看你们要能互相理解对方得交流到什么程度。还有一个例子就是很多实验室找公司来处理数据,但是有几个真正会很深的涉及项目,因为不好收费啊。在计算生物学领域,像S那篇提到的计算方法,不是没有商业软件的,cluster也不是个问题,但是做那行的公司很少,主要就是如果想出东西,需要一个fulltime phd level employee全身心投入,可这钱怎么算?一小时收200刀不算贵吧,你要让一个完全不了解你那行的达到能够明白问题的关键,估计至少得准备个7、8万付人工资吧,再加上计算成本,100k至少的,可您一个R01剥了皮之后一年还剩多少钱?听有朋友抱怨说,做实验的宁肯让试剂公司敲竹杠,却和做计算的斤斤计较,呵呵,所以很多项目都没法做。这东西某种意义上是个观念问题,现在木办法。

家园 不是那么简单

这里面的关键是争夺跨学科协作的领导权和话语权的问题。在基因组与疾病研究的领域,已经在很大程度上被遗传学家和统计学家领到岔路上去了。

家园 刚刚查了一下

ion torrent 一次反应产生100,000 reads,每条长为100,离测完individual genome还很远吧

家园 你说的是314片子

据Abi的人说,316或者更新的要更强大些,不过你知道illumina的人怎么评价这件事儿?他们说,没上市的东西,呵呵,不能评价

家园 说白了不还是利益之争

倒很想知道做实验的童鞋们,假如两种实验技术的贡献一样大,其中一种自己做不了,那这paper怎么写?

这年头总是以前的方法搞不定,正好新出的方法在某些方面有优势,所以嘛,大家就找些事儿来做了,谁叫NIH也支持来着。

家园 我也觉得是,尤其ABI说话不大靠谱

我们被忽悠着用他们的SOLiD测序,他们自己说测序准确度很高,结果测出来的reads只有10%左右可以用,其它根本map不到原来的基因组上

家园 SOLID的市场占有额可能不到30%

Illumina还是大头儿,abi收ion torrent大概想抢点儿卖点。我听了两次同一个地区经理的presentation,人家就敢喊Genomic Physician,NIU吧

个人感觉上,454和PacBio的长片断还是比较有用,不过前者技术上如果不能消除夹带私货的问题,还是很少人用,而后者整个儿一闷声发财的说。不过就后期处理而言,更看好Roche,你看它买了谁做bioino的研发,再看看谁在那里当头儿就知道了。

家园 以前听到的说法是illumina 60%

SOliD和454市场占有率各20%左右

家园 你说的夹带私货是指homopolymer?

454最近在和DNA electronics合作,研究Semiconductor-Based Sequencing,这一技术也是ion torrent在使用的技术,看来roche是有意解决homopolymer的问题。

"你看它买了谁做bioino的研发,再看看谁在那里当头儿就知道了"这个能展开具体说说吗?挺有意思的。

家园 呵呵,加州一直有俩做research不错的公司

北有genentech,南有amgen。现在前者已经是roche旗下的,而且去年就网罗了R和BioC的创始人,手下还是很有一批人的。如果454能在技术上做好的话,那么roche是最有可能提供一套比较令人满意解决方案的。

家园 ION TORRENT 和DNAe的事稍微知道一点

ION TORRENT 和DNAe的事稍微知道一点

两者基本技术类似,利用ISFET 做测量(可以查到),可以将尺寸做得很小。多小?嘿嘿。看过ION TORRENT的一些信息,非常惊讶他的系统整合,当然现在肯定还不成熟。

个人觉得固态电子,微电子与测序的结合,绝对是检测手段的一个飞跃。当然随之而来的就是biocomputing的噩梦。

有时候就很着急国内相关的研发,这些东西对生物技术,医疗保健有太大的帮助了。万一将来这些东西不给进口,差距就一下子来开了。

家园 PacBio终于开始露点儿真面目了

http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMoa1012928

平均1000bp,最多2000,令人印象深刻,并且向10k冲击,初期alignment算法又要改了

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