五千年(敝帚自珍)

主题:如何理解“货币过多”? -- 陈经

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家园 就是啊,房产奸商会说:

你看吧,老三都说调控不了的了,你屁民就认命吧,

房价是降不下来的,买不起可以租,租不起可以住桥底下。

家园 陈大在哪里都可以,重要的是嘉宝不宜在现在的地方

大家看影帝不是一年两年了,也不是对他有任何偏见,他可以当一个很好的秘书长,但主导经济实在是勉为其难。

家园 有啥好评论了,他就是高房价最大的推手

他们家也是最大的得利者,让得利者自己去限制房价。基本就是做梦。

家园 这个是不是葡萄说的让老百姓再忍忍的证据啊?

寄希望于老百姓的忍耐力,相信大家可以一忍再忍,绝不会忍无可忍。

家园 无论是增加供给还是涨价,都是超发货币的目的。

超发货币先期会刺激商品涨价,商品涨价会刺激投资,扩大生产,然后产品过剩,物价下降。

国家即通过超发货币攫取了国民财富,又落得个发展经济的美名。

但是这一轮跟前两次不同。即使涨价也不会投向实业。

家园 打的低吗?

地很多是个虚词,我们用googel卫星地图一看就知道了。那些地大多都是农田,tg现在对占用农田控制是很严的。不然18亿亩红线就守不住了。在保吃饭还是保让白领有便宜房子买的问题上,你认为哪个重要?

不能讲北京特殊就可以大量占用耕地,北京只要敢开头,全国的城市都会立马跟着学,也许房价能打低点,但18亿亩估计立马就保不住。一旦气候有变,灾荒一起,那么中国历史上常见的一石米万钱(折合1斤米100元左右)可能又会出现了。那种情况一旦出现,就不是政府尽职不尽职的问题了,就是社会会动荡到什么地步的问题了。当然,中国历史上这种次数很多,基本每次人口都会减半以上,那到确实啥压力都小了。

四环外买个配套过得去,但总价低于百万的低价房,压力能小好多。为啥新加坡就能解决?北京就不行?

北京要学新加坡也很容易,想到北京生活,跟到新加坡一个难度就行。把现在没有房子,没有户口的北漂全都赶走,立马压力就能下来。只允许当地北京市民买房,和新加坡一样,外地学生在北京读完书,工作5年就必须回去(新加坡是强制回大陆)。

而且四环外的地皮,我看了下卫星地图,别说四环外了,五环以内基本都满了,都是密密麻麻的建筑,就没多少绿色了。而且西边是大山,天然就限制住了。如果北京政府再来个低价卖地,那估计不用10年,五环,六环以内就会全建设满了。北京人口弄个5千万也未必不可能。只是,河北的土地下,有那么多地下水来供养一个5千万人的超级都市吗?而且如果能负载5千万,那1亿行不行?一个河南省的人口,全部压缩到几千平方公里的一个城市里行不行?

1万平方公里(100公里 * 100公里),如果容积率达到3,那么可以建设100*100*1000*1000*3=3百亿平方的房子。但是,第一,自然的土地有山川河流,有湖泊湿地等各种地形,人类能盖房子的,在1万平方公里土地上,能有个7千就不错了。然后道路至少要10%以上 (北京现在好像11%还是12%吧),还剩下6成。 那么人不是光有房子住就行吧,得有工厂去工作,得有写字楼去办公吧。白领办公室的CBD容积率搞到5是可能的,但工厂容积率可上不去,5千万人,1亿人能坐办公室当白领的肯定是少数吧。公务员的办公楼容积率也高不上去,那么所有这些人工作场所需要的土地和他们居住需要的土地按5:5开吧(实际工厂占地肯定更大),那么还剩下3成土地。

3成好像已经够低了吧。还不行,人不能光上班和睡觉吧,小孩要上学,要有幼儿园,小学,中学,高中,大学。长了病要去医院,吃完饭要去公园遛弯,要去广场健身。要有商场来购物,要有饭馆来聚会,要有ktv好k歌,要有体育馆看足球,篮球,网球,羽毛球等等等等。由于前边工作岗位里已经扣除了3成土地,学校,医院之类的土地我们就全加到前边的3成里去。我们只考虑所有人,除了工作(厂房,办公室,包括学校,公园等),休息(家)以外,还需要大概多少土地来完成各种需要。上学,购物,下馆子,运动,逛公园,去游乐场等等,虽然都是和别人共用,但土地需求也小不了吧。再扣掉1成5没任何问题,好,还剩下1成5。

1成5应该都用来盖房子了吧,不行啊。垃圾还没地放那,污水还需要有地方躺,人死了还需要有地方埋是不是。你总不能让人扫个墓都得跑100公里以上吧。你北京想把墓地全埋人家别人地方,你愿意人家还不一定愿意那。零零碎碎,再扣掉5%吧。还剩下多少? 10%。

就是在1万平方公里土地上,最大极限也就30亿平方的房子。三口之家还过得去,能住的舒服,100平不为过。(这是100*100公里,平均距离天安门直线都超30多公里了)。 这样,总共是3千万套房子,安排开1亿人貌似是有戏了。

超级北京(100*100公里, 周长400公里)

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这个超级都市,右下角在天津市里,廊坊市区,涿州市区,完全包括了进来。蓟县,霸州市区是在这个超级城市边缘。西边,北边是大山,这个城市只能这么摊大饼。如果是5千万人,那么面积就是一半。现在的整个6环以内,占据了接近四分之一,对应北京2千万左右的人口,说明实际负荷能力,比我计算的还要低。

政府需要做的事情很多很多,保证粮食供应,别一有风吹草动大家就饿肚子,这个是第一位的。房子问题是应该解决,但是不是无限制的膨胀中心城市?房价实际上只是个果,资源过度集中于中心城市,工作机会过度集中于中心城市,分配结构上离权利越近分到的蛋糕越多,才是事情的因。根源不解决,妄图解决果,认为多卖几块低价地就行了,那是不可能的。而现在政府实际上在搞城市反哺农村,这是治本之策。大批拥挤在中心城市的年轻人,发现广阔天地,大有可为以后自然会分散开,去开创自己的事业,去追逐自己的梦想,而不是只知道骂政府不能让自己买到一套便宜房子。

冰冻三尺非一日之寒,几十年的惯性,不是这么容易扭转过来的。而中心城市中心区的优越性只是会相对差距缩小,不可能根本改变。按汉朝,唐朝价格换算以后,北京四环内将来整体过5万,二环内整体过10万,部分地区超过20万,甚至50万也没什么稀奇的。社会财富的分配,总是会有差别的,共产主义按需分配,估计几代人也还看不到。

而且就像《诗经 大东》里写的一样,那些为了保北京供水守着水库不能浇地,守着田地不能耕种的农民。也许会把那些拥挤在北京城里蜗居的白领,也当成“西人之子",看着他们穿着“粲粲衣服”,哀伤自己“职劳不来”。这种中心城市和统治中心的优越性,在中国已经几千年了。即使今天,如果限电,那也肯定先限乡镇,县城,再限中心城市。下了大雪,也会先保北京的蔬菜供应。产地附近的城市,说不定也是“小东大东,杼柚其空”。

而在教育上,更为明显,北京比外地低上百分的分数线,也许会让黄冈的落榜生感叹“私人之子,百僚是试。 ”

《诗经·小雅·大东》

有饛簋飧,有捄棘匕。周道如砥,其直如矢。君子所履,小人所视。眷言顾之,潸焉出涕。

小东大东,杼柚其空。纠纠葛屦,可以履霜。佻佻公子,行彼周行。既往既来,使我心疚。

有冽氿泉,无浸获薪。契契寤叹,哀我惮人。薪是获薪,尚可载也。哀我惮人,亦可息也。

东人之子,职劳不来。西人之子,粲粲衣服。舟人之子,熊罴是裘。私人之子,百僚是试。

或以其酒,不以其浆。鞙鞙佩璲,不以其长。维天有汉,监亦有光。跂彼织女,终日七襄。

虽则七襄,不成报章。睆彼牵牛,不以服箱。东有启明,西有长?庚。有捄天毕,载施之行。

维南有箕,不可以簸扬。维北有斗,不可以挹酒浆。维南有箕,载翕其舌。维北有斗,西柄之揭。

翻译:

有饛簋飧,满满的一盘熟饭。

有捄棘匕,弯弯的酸枣木匙。

周道如砥,大路平得象磨刀石。

其直如矢,又象箭杆一样笔直。

君子所履,西方老爷们在上面行走。

小人所视,东方小民只能在旁边看视。

睠言顾之,我忍不住回头张望。

潸焉出涕,情不禁泪流衣湿。

小东大东,东方的小国大国。

杼柚其空,机上的织物被抢劫一空。

纠纠葛屦,穿着那绳索缠绕的草鞋。

可以履霜?怎能踏雪经住霜冻?

佻佻公子,西人公子轻薄张狂。

行彼周行,在周道上直闯横冲。

既往既来,来来去去搜刮财物。

使我心疚,我的心里万分悲痛。

有冽酒泉,清凉侧出的泉水。

无浸获薪,不要浸湿那柴薪。

契契寤叹,睡卧不宁伤心叹气。

哀我惮人,可怜精疲力尽的人。

薪是获薪,若是把柴薪当柴薪。

尚可载也,还可以用车把它运。

哀我惮人,可怜我们这些劳苦的人。

亦可息也,也该休息把腰伸。

东人之子,东人的子弟们。

职劳不来。劳役不停无人慰问。

西人之子,西人的公子哥儿。

粲粲衣服,鲜艳衣服天下闻。

舟人之子,便是那船夫的子弟。

熊罴是裘,也穿上熊罴制成的皮衣。

私人之子,甚至家奴的儿子。

百僚是试,有不少也当官作吏。

或以其酒,有的人饮用美酒。

不以其浆,有的人却难以饮到水浆。

鞙鞙佩璲,有的人常常佩带宝石。

不以其长,有的人却没有普通的长带分享。

维天有汉,看那天上的银河。

监亦有光,河水粼粼在放光。

跋彼织女,但见天上的织女。

终日七襄,一天七次行路忙。

虽则七襄,虽然一天七次行路忙。

不成报章,却总也织不成美丽的花样。

睆彼牵牛,看那明亮的牵牛。

不以服箱,不能来回驾车辆。

东有启明,东边有那启明星。

西有长庚,傍晚长庚现西方。

有捄天毕,天毕的柄儿弯弯长。

载施之行,徒劳无益张路上。

维南有箕,南边天上有颗箕星。

不可以簸扬,却不能簸米扬糠。

维北有斗,箕星之北有北斗。

不可以挹酒浆,却不能舀取酒浆。

维南有箕,南边天上有箕星。

载翕其舌,缩进舌头怪模样。

维北有斗,箕星之北那北斗。

西柄之揭,长柄却指向西方。

家园 我也来分析下

政治家从来不会说多余的话,家宝这次在澳门释放了三个信号,第一是他要退休了,甚至已经事实退休了,总之现在没他什么事了。这是在发牢骚,搁担子。第二房价这事不是我老温不努力实在是国军太狡猾。这是在推卸责任,我尽力了,不能怪我,功劳没有苦劳大家还要看到了,好歹喊了那么多年呢。第三房价还要涨的,换小强来也没戏,你们就从了高房价了吧,别指望了。

唉,这位真让我没语言了。

家园 在毫无根据的抹黑之前,

能不能反思一下,以往我们认为房价泡沫或者暴跌的所谓理由,是不是错误呢?

家园 明白人多的是。 但是在这个环境下,你能如何?

顺势者昌, 大家都没办法,但后路还是要留的。

家园 你这个分析确实很到位。经你这么你说,我觉得确实是

老w对房子没啥感情。低估了高房价对社会危害。这是个认识问题。

投机行业太发达,必然会影响实业。w可能没认识到这其中的危害性。我感觉社会充满浮躁,高房价应该是一个很大的原因。试想一个北大清华那样的顶级学校的毕业生毕业后都无法顺利买房,p民子弟谁又能淡定呢。

家园 【讨论】

老泉说的都是实在话,北京机会太多,引无数北漂竞折腰。我一个朋友在北京,开了家小公司做IT类工程。原以为他会以老家的项目作基础,其他项目为辅,没想到完全反了过来。北京搞定一个小小科长,就可以搞定一个百万以内的IT项目,没别的,项目多啊!而他老家,西部贫困省份,哥哥在省委(具体职位敏感),弟弟某大型国企信息处处长,一个几十万的项目可以引来一堆都有来头的苍蝇。。

我觉得想在北上广安家的外来人口就要愿赌服输,那地方不是献了青春就有地方住的,住的地方就那么大,想献青春的太多了。。

另外,我那朋友自己房子买在天通苑,那还是他前几年当某某首代时买的,才20几万。现在有老婆有孩子了,每天上班都嫌受罪,干脆城里再租一套,周末才回去一趟。

家园 现在宰相都TMD是H egg

铁血宰相搞房改叫我们买(租房搞成产权房)

现在表演艺术家宰相叫我们租

。。。。。。。。。。

那个提的不折腾政策,不是打他们的脸吗

家园 房价这事 要根本解决 还是要洋大人关心才行

调控房价 各种阻力都有 这谁都知道.

阻力有多大?大得过减排指标?大得过拉闸限电?

所以说 凡是洋大人关心的事 再困难都会被贯彻执行!

房价这事 还得洋大人张口才行.

P民们盼GLA王师北伐是没啥指望了 不过可以去华盛顿上访下试试 说不定还真有效果.

家园 啥叫毫无根据的抹黑?

在指责他人毫无根据之前,你是否先说说你的根据?

家园 是啊,房价只是果,因不在房

资源的过度集中,机会的过度集中,权利的过度集中等等,才是造成中心城市房价大大高于偏远地区的根源。如果北京考清华北大和湖北黄冈分数线一样,入取比例也按人口数量分配。可能北京的上升势头就能缓解一些。

盯着果,妄图多供几块低价地就能解决问题,那是不可能的。无非是多些人上车,但大多数人,还是挤不上去。而等这些车也满了,问题照样。少量中心城市中心区域(哪怕离天安门40公里,相对960万平方公里国土来讲,也照样可以叫中心区)占有大量最佳经济,医疗,教育,卫生,服务,休闲的资源,和广大偏远地区的欠发达,生活不便,才是问题根源。

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